Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Ваше мнение об … ?
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. Опции просмотра
Старый 03.05.2016   #76
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Как может сознание жить если мозг разрушен ? Известно, если частично повреждается мозг то и повреждается сознание.. (мышление, память и т.д.) Вероятно если полностью разрушен мозг, то пропадёт полностью мышление..сознание.
Потому что сознание - не продукт функционирования мозга. Сознание существует самостоятельно, как некая энергия, если употреблять близкое нам по смыслу слово. Тело - просто механизм для деятельности сознания в мире материи. Когда один механизм разрушается, сознание получает другой.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
А то, что вы рассказываете про жизнь сознание без тела это... народное поверие такое. И нет ничего, что подтверждало бы эту версию.
В том методе познания, которым Вы искусственно ограничили свои поиски Истины, - да, нет никаких подтверждений. Но я и написала про реинкарнацию для тех, кто не ограничивает себя только тем, что можно пощупать, измерить и рассмотреть под микроскопом.
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016   #77
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Любителей верить ни чем не подтверждённым фантазиям миллионы. Иногда они даже воюют друг с другом: чья фантазия правильней? Или убивают не верящих в их фантазии.
А особенно изящно, если фантазии приправлены наукообразными словами: энергоинформационное поле, энергия без материи - примерно, как дырка без бублика. Бублик съели, а дырка то осталась! И приклеилась к другому бублику
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016   #78
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
Сознание может существовать после смерти мозга, если оно дублируется в другом, бессмертном существе. Например, если человек представляет собой искусственный симбиоз собственно человеческого тела и бессмертного, но призрачного сверхсущества. Так сказать, очень-очень грубо, инопланетянина. Не у всех же разумных существ во вселенной есть запрограммированная смерть.
Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
Любителей верить ни чем не подтверждённым фантазиям миллионы.
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016   #79
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Потому что сознание - не продукт функционирования мозга. Сознание существует самостоятельно, как некая энергия, если употреблять близкое нам по смыслу слово.
Почему же тогда эта энергия так чувствительна к ударам по голове. Это хорошо демонстрируется на ринге в боксе . Хороший удар по голове, мозги сотрясаются и человек теряет сознание. Это простое наблюдение как-то не согласуется с вашим мнением, что сознание не продукт функционирование мозга.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016   #80
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Почему же тогда эта энергия так чувствительна к ударам по голове. Это хорошо демонстрируется на ринге в боксе . Хороший удар по голове, мозги сотрясаются и человек теряет сознание. Это простое наблюдение как-то не согласуется с вашим мнением, что сознание не продукт функционирование мозга.

Потому что

Цитата:
Сообщение от Ultra
Тело - механизм для деятельности сознания в мире материи.
Если тело получает серьезную, но не смертельную, травму, сознающий не теряется и не исчезает, он просто не может полноценно функционировать - взаимодействовать с миром материи, поскольку сознание и материя - разные субстанции. Способность сознавать (сознание) присутствует в нокаутированном боксере на ринге, но воспринимать окружающий мир и взаимодействовать с ним, оно временно не может. В человеке в коме присутствует сознание, но оно не взаимодействует с внешним миром, поэтому мы не видим его проявления и считаем, что сознания нет вообще. Но тому же человеку в коме могут сниться сны, приходить какие-то видения и пр., т.е. сознание присутствует, так же как и у просто спящего человека.

А вот если сознание (сознающий) оставило тело - это труп. Ведь есть же разница между спящим человеком и мертвым, хотя внешне они выглядят одинаково бессознательными. Часто люди умирают без всякой видимой причины, без болезней, травм и пр. Говорят: "время пришло". Конечно, врачи обычно записывают что-то типа остановки сердца. Но почему оно остановилось именно в этот день, в этот час? Потому что сознающий оставил тело. Без сознания даже абсолютно здоровое тело - мертвый кусок мяса.
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016   #81
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Вы меня насмешили! Это я, как записной сумасшедший, должен с пеной у рта доказывать о вечной жизни, потому что у меня "воспоминания", а вы не имея ни каких оснований кроме Вед (почему не Корана?) тем не менее делаете это. Как же мало надо человеку, если ему хочется во что-то верить. А порой и вовсе ничего не надо.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016   #82
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Если тело получает серьезную, но не смертельную, травму, сознающий не теряется и не исчезает, он просто не может полноценно функционировать
Ну как же не теряется и не исчезает. Удар по голове и сразу потеря ориентации, темнеет в глазах, мысли путаются и потом полнейшая потеря сознания. Осознающий был, а потом полнейшее отключение. И через несколько минут включаешься, очухиваешься. И человеку кажется, что этих минут вроде как и не было.

Временная встряска мозга без его разрушения приводит к временному нарушению его работы, а если полностью разрушить мозг то последует вечная отключка, включатся уже будет нечему. Тоже самое если по сотовому телефону кувалдой ударить. До удара работал, а после ... кирдык.

Помню когда в ходу были чёрно белые ламповые телевизоры, надёжность их была никудышней и периодически изображение портилось - пропадало,приходилось бить по телевизору кулаком...помогало ) Долбанёшь так по нему и на экране сразу видишь ответную реакцию помехи..., полосы чёт там дёргается в "конвульсиях", ещё разок долбанёшь и оп всё нормально уже показывает )

По-моему тоже самое и с нашей головой. Пока "шарики" и "ролики" исправно "крутятся" в нашей голове то мы мыслим существуем. Главное сильно головой не ударяться ) А то "шарики" по вылетают и сознание сломается.

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Если тело получает серьезную, но не смертельную, травму, сознающий не теряется и не исчезает, он просто не может полноценно функционировать
А если получает смертельную травму, то сознающий теряется и совсем не может функционировать ?

По вашему получается, если тело погибло то и теряется нормальная функциональность сознания ? А почему оно теряется если вы говорите что сознание не в мозгах ? И что же тогда останется если оно не в состоянии нормально функционировать без мозгов ? Получается я буду полнейшим дибилом на том свете ?

Что значить - он просто не может полноценно функционировать, как это будет выглядеть ?

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Тело - просто механизм для деятельности сознания в мире материи. Когда один механизм разрушается, сознание получает другой.
Что значит механизм. Допустим оно механизм, при его разрушение или встряске от удара сознание не должно пропадать, но на деле это не так!

Раньше увлекался компьютерными играми, вот там именно такая ситуация когда посредством кнопок управляешь персонажем в игре. Это по аналогии того о чём вы говорите. Мол где-то витает сознание отдельно от меня и оттуда с далека управляет моим телом.

Персонажа в игре могут бить по голове и умирать он может по сто раз, но я при этом всегда нахожусь в сознании. Потому что персонаж не обеспечивает моё мышление - сознание.

Тоже самое и с вашей версией, если сознание вне моего тела то какого чёрта при ударе по голове это самое сознание исчезает ? именно по голове где находятся мозги, если ударить скажем по руке то будет больно но останемся в сознании. Я ещё понимаю если бы я потерял способность видеть, глаза то в теле, но способность думать, осознавать себя должна остаться.

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Способность сознавать (сознание) присутствует в нокаутированном боксере на ринге, но воспринимать окружающий мир и взаимодействовать с ним, оно временно не может.
Так это и называют сознанием - способность воспринимать, мыслить анализировать, ощущать. Если этого нет то и сознания нет. Отсюда и говорят - человек потерял сознание! Оно не затаилось и не спряталось оно исчезло.

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
В человеке в коме присутствует сознание, но оно не взаимодействует с внешним миром, поэтому мы не видим его проявления и считаем
Вы сознание когда нибудь теряли ? В этот момент нет сознания для самого человека. человек просто исчезает, он не мыслит не думает... нет никаких проявлений сознания ни внешних ни внутренних. Человек выпадает из жизни на эти минуты. и возвращается лишь по тому, что мозг не разрушен, а была временная встряска или перегрев на солнце, эти факторы нарушают работу мозга на короткий промежуток времени.

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
т.е. сознание присутствует, так же как и у просто спящего человека.
Ну какое сознание у спящего человека ? Спящий это как труп в морге, только он дышит)) Некоторая часть сознание возвращается лишь в момент снящихся нам сновидений.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016   #83
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Ну, представьте себе, что Вы – водитель в автомобиле с тонированными стеклами. Если автомобиль движется, причем не просто катится, а объезжает препятствия, соблюдает правила дор. движения, люди знают, что водитель - внутри автомобиля, хотя через тонированные стекла не видят Вас. Если в автомобиле кончился бензин, и он встал, можно ли утверждать только по неподвижности автомобиля, что водителя внутри нет?

Если разбить фару, Вы на автомобиле поедете дальше, а если сгорел двигатель, ехать Вы не сможете. Также и здесь: мозг ответственен за передачу сигналов из окружающего мира к сознанию и наоборот. Если есть те или иные повреждения мозга, сознание не может адекватно воспринимать окружающий мир и проявлять ответные реакции. Поэтому люди с болезнью, например, Дауна похожи на овощей.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Так это и называют сознанием - способность воспринимать, мыслить анализировать, ощущать.
Да, согласна.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Если этого нет то и сознания нет.
Сознание может быть проявленным и непроявленным. Люди видят сны, то есть сознание в эти моменты воспринимает не реальный окружающий мир, а умственные фантазии. Кроме того, есть еще пограничное состояние: когда засыпая, наше сознание еще не ушло в глубокий сон, но уже не находится в бодрствовании, потому в нем сочетаются реалии сна и бодрствования.Люди под наркозом и даже во время так называемой «клинической смерти» часто видят (т.е. воспринимают) галлюцинации. Сознание присутствует в любом живом объекте, сознание=жизнь, даже если объект в данную минуту для окружающих не может проявить его.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Вы сознание когда нибудь теряли ? В этот момент нет сознания для самого человека. человек просто исчезает, он не мыслит не думает... нет никаких проявлений сознания ни внешних ни внутренних. Человек выпадает из жизни на эти минуты. .
Он выпадает из восприятия окружающего мира, но сознание не исчезает, оно просто не воспринимает в данные минуты ничего.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
А если получает смертельную травму, то сознающий теряется и совсем не может функционировать ?
В этом случае сознающий получает новое тело, поскольку, в старом функционировать он больше не может. Также как Вы сядете в новый автомобиль, если старый развалился.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
По вашему получается, если тело погибло то и теряется нормальная функциональность сознания ? А почему оно теряется если вы говорите что сознание не в мозгах ?
Да, также как и, если Вам нужно ехать, а автомобиль неисправен, ехать Вы не сможете. Сознание воспринимает материальный мир с помощью мозга, если он поврежден, сознание не сможет адекватно воспринимать, мыслить, слышать, говорить и т.д. Тело со всеми органами – необходимый механизм для существования сознания в мире материи. Также как водолазу нужен батискаф, чтобы опуститься на большую глубину.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
И что же тогда останется если оно не в состоянии нормально функционировать без мозгов ? Получается я буду полнейшим дибилом на том свете ?
Нет, потому что «тот свет» - не образован материей, в мире сознания сознающему не нужны никакие вспомогательные механизм, они нужны только здесь.

P.S. Теперь Вы, наверное, скажете, что это бред, потому что в школьных учебниках нет ничего подобного...
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016   #84
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Если разбить фару, Вы на автомобиле поедете дальше, а если сгорел двигатель, ехать Вы не сможете. Также и здесь: мозг ответственен за передачу сигналов из окружающего мира к сознанию и наоборот. Если есть те или иные повреждения мозга, сознание не может адекватно воспринимать окружающий мир и проявлять ответные реакции.
Когда человек теряет сознание, он перестаёт мыслить, думать и осознавать себя. Наступает полнейшее небытие. Ничто.

Эти факты жизни противоречат и не согласуются с вашим убеждениями.

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Он выпадает из восприятия окружающего мира, но сознание не исчезает, оно просто не воспринимает в данные минуты ничего.
Даже если ничего не воспринимать то остаётся осознание, мысленный диалог, самовосприятие себя как личности. При потери сознание ничего этого нет.

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Сознание воспринимает материальный мир с помощью мозга, если он поврежден, сознание не сможет адекватно воспринимать, мыслить, слышать, говорить и т.д.
Из ваших слов получается, что всё-таки мы мыслим мозгами. А чем тогда занимается сознание живущее вне мозгов ?

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Тело со всеми органами – необходимый механизм для существования сознания в мире материи. Также как водолазу нужен батискаф, чтобы опуститься на большую глубину.
Ещё раз повторяю, при потере сознания, сознание перестаёт существовать. И его нет ни в этом материальном мире ни где-либо ещё. Человек теряет сознание и отключается, ничего не остаётся.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016   #85
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Когда человек теряет сознание, он перестаёт мыслить, думать и осознавать себя. Наступает полнейшее небытие. Ничто. Даже если ничего не воспринимать то остаётся осознание, мысленный диалог, самовосприятие себя как личности.
Это "ничто" - не потеря сознания, это полное отсутствие восприятия чего бы то ни было, в том числе и себя самое. Да, можно сказать, что в такие моменты (обморока, сна без сновидений) человек как бы теряет себя. Но не сознание исчезает, а восприятие собственного Я в числе всего остального потерянного воспринимаемого.

Сознание - это сущность, природа, которая проявлена только тогда, когда она что-то воспринимает. В Ведах говорится о проявленном состоянии сознания и не проявленном:

Весь вид живых существ вновь и вновь теряет себя
В ночи, затем, не способные противиться, они проявляются днем.
(Бх.Гита 8.19)

В материи сознание воспринимает ВСЕ, в том числе и себя самое, с помощью материальных органов восприятия. Если они не функционируют в следствии травмы или глубокого сна, никакого восприятия ни мира, ни себя просто нет. Это полный вакуум, полная дезориентация. То есть нет никакого восприятия себя как личности, не возможен никакой мысленный диалог в таком состоянии. Ум и разум, как составляющие тонкого материального тела, тоже не функционируют. Полная отключка всех механизмов сознавания.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Из ваших слов получается, что всё-таки мы мыслим мозгами. А чем тогда занимается сознание живущее вне мозгов ?
А Вы встречали здесь, в нашем мире, примеры сознания вне тела?

Если же речь идет о "том свете", то там сознание не нуждается в наших материальных мозгах. Цель духовной практики, которая описывается в Ведах, как раз в том, чтобы прийти к такому уровню сознания, когда материальный мозг, и тело вообще, будет не нужно. Тогда сознание не будет терять себя ни при каких обстоятельствах.

И еще хочу привести такой пример. Вот Вы сами сказали, что сознание - способность ощущать (в том числе). Я добавлю: сознание стремится к чему-то, желает, выбирает. Согласны?

Возьмем растение. Оно ощущает солнце, с этим не поспоришь: оно тянется к свету, в какой бы стороне он ни находился. Некоторые вьющиеся растения ощущают наличие опоры в стороне от себя и поворачиваются в ее сторону. То есть способность что-то воспринимать и ощущать, хотя и очень ограниченная, есть.

Дальше. Растение, также как и любой человек, стремится к комфорту, к лучшим условиям жизни, к размножению, к расширению своей территории.

С другой стороны, посмотрим, чем отличаются новорожденный ребенок, психически больной человек и растение по вышеуказанным параметрам? Да ничем. Не зря есть высказывание "как овощ". Но Вы не будете спорить, что у новорожденного и больного есть сознание, так? Потому что, согласно Вашей версии, у них есть мозг. Если же растение имеет все те же признаки сознания (хотя и примитивного), но не имеет мозга, - откуда эти признаки сознания? Да потому что сознание присутствует в любом живом объекте (только уровень развития разный), не зависимо от наличия мозга.

А теория генерирования сознания мозгом - просто удобная теория, которую никто не доказал. Ведь единственным доказательством было бы создание искусственного интеллекта, о котором все так много говорят, но который так никто и не создал и, я уверена, никогда не создаст.
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016   #86
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Кроме классического казуса "дубиной по голове" я подкину ещё один.
Компьютер уже обыгрывает в шахматы лучших гроссмейстеров, компьютеры совершенствуются и можно представить, что в отдалённом будущем (а может и не столь отдалённом) компьютеры интеллектуально сравняются с человеком, а потом и превзойдут его. Компьютеры смогут делать открытия, разговаривать с человеком как равные собеседники, предвидеть реальное будущее лучше человека.
А как насчёт таинственного и вечного сознания, появится оно у компьютеров? Или компьютерам недоступна реинкарнация? Или чем-то мозг и компьютер несопоставимы?
И кстати, как с реинкарнацией у животных? Их мозги тоже принципиально отличны от человеческих?
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016   #87
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Это "ничто" - не потеря сознания, это полное отсутствие восприятия чего бы то ни было, в том числе и себя самое.
Отсутствие всего, это и есть ничто, небытие. По-моему вы начинает выдумывать, коверкая и извращая понятия ради сохранения своих убеждений.

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
В материи сознание воспринимает ВСЕ, в том числе и себя самое, с помощью материальных органов восприятия. Если они не функционируют в следствии травмы или глубокого сна, никакого восприятия ни мира, ни себя просто нет.
Это полный вакуум, полная дезориентация. То есть нет никакого восприятия себя как личности, не возможен никакой мысленный диалог в таком состоянии. Ум и разум, как составляющие тонкого материального тела, тоже не функционируют. Полная отключка всех механизмов сознавания.
О чём собственно я и говорил с самого начала. Если умирает мозг то умирает и личность. Без мозга не работает сознание ибо мозг и есть основа в которой рождается и живёт сознание.

Вы тоже самое говорите, но всё извратили на какой то свой лад. Ваши слова, что при травме мозга, когда он теряет свою функциональность, никакого восприятия мира ни себя просто нет.

Тогда я не понимаю о чём вы спорите ? Вы сами только что подтвердили, что если мозг умер то и нет личности.., ничего нет.

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Вы не будете спорить, что у новорожденного и больного есть сознание, так?
У новорождённого…. сознания как такового нет.., оно ещё не сформировалось, сознание штука приобретаемая.Сознание это психика человека, высшая нервная деятельность.


Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Если же растение имеет все те же признаки сознания (хотя и примитивного), но не имеет мозга, - откуда эти признаки сознания?
У растения свои органы и системы.., они и обеспечивают подобия сознания. У инфузорий, бактерий, вирусов тоже нет человеческого мозга. У них свои микро "мозги" имеются.те самые элементарные кирпичики сознания, которые в процессе эволюции превратились в более сложные системы на подобии нашего мозга.

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
А теория генерирования сознания мозгом - просто удобная теория, которую никто не доказал.
Что тут доказывать.., давно известно из практики, повреждается часть мозга и возникают проблемы с мышлением, осознанием и прочие. Тоже самое, если вы отверткой залезете в свой телефон и что-то там отковырнёте. И с вашим телефоном начнутся проблемы, либо вообще перестанет работать, либо какие то функции откажут. Тоже и с мозгами.

Вам в голову не приходит, что работоспособность вашего телефона совсем не взаимосвязана с его начинкой ? И на самом деле функционирование телефона витает где то в астрале ? И ничего страшного, что сломался телефон, это лишь в материальном мире так кажется, а вот там в другом мире телефон работает как и прежде.

Смешно… правда же ?

Так и мне смешно с ваших рассуждений о сознании и мозге.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016   #88
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Отсутствие всего, это и есть ничто, небытие. По-моему вы начинает выдумывать, коверкая и извращая понятия ради сохранения своих убеждений.
Ну, я даже не знаю, как можно еще объяснить, что если машина не двигается, когда ее основная функция - движение, это не значит, что водитель в ней непременно исчез.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Без мозга не работает сознание ибо мозг и есть основа в которой рождается и живёт сознание.
Вы невнимательно читаете мои посты: сознание не функционирует полноценно без мозга, т.е. ЗАВИСИТ от его полноценности, но НЕ ПОРОЖДАЕТСЯ им и НЕ ИСЧЕЗАЕТ без него, а получает новый мозг в новом рождении. Вот то, что я сказала.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Вы тоже самое говорите, но всё извратили на какой то свой лад. Ваши слова, что при травме мозга, когда он теряет свою функциональность, никакого восприятия мира ни себя просто нет.
Восприятия нет, а сознающий никуда не девается. Также как, если зрячего поместить в полную темноту, он ничего не будет видеть, но зрение его никуда не денется. А по Вашей логике, если ты ничего не видишь - ты слепой, зрение исчезло. Нет источника света, нет виденья, но зрение никуда не девается.


Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
У новорождённого…. сознания как такового нет.., оно ещё не сформировалось, сознание штука приобретаемая.Сознание это психика человека, высшая нервная деятельность.
Да что Вы? То есть мозг у него есть, но почему-то сознание он не генерирует? И когда же он начинает его генерировать и главное - с чего вдруг?

Вы просто путаете понятия "мышление" и "сознание". Сознание - понятие гораздо более широкое и оно может включать в себя мышление, а может и не включать, поскольку разум присущ только человеку. Сознание в общем смысле - это способность воспринимать, ощущать, реагировать и т.д. которая есть только у живых объектов. Только у неживой материи сознания быть не может.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
У растения свои органы и системы.., они и обеспечивают подобия сознания.
А с чего вдруг мы должны считать это подобием, а не именно сознанием, кто это доказал или опроверг?

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Вам в голову не приходит, что работоспособность вашего телефона совсем не взаимосвязана с его начинкой ? И на самом деле функционирование телефона витает где то в астрале ?
Нет, не приходит, поскольку я хорошо вижу разницу между живой и неживой природой, а Вы - нет. И этим невиденьем Вы обрекли себя на бессмысленную жизнь случайного порождения нейронных импульсов мозга. Без смысла, без предназначения, без Истины, без надежды на что-то настоящее, вечное, совершенное. Не обижайтесь, я действительно желаю Вам увидеть, что Жизнь кардинально отличается от мертвой материи, и обрести возможность двигаться дальше в поиске Истины.
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016   #89
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Вы невнимательно читаете мои посты: сознание не функционирует полноценно без мозга, т.е. ЗАВИСИТ от его полноценности, но НЕ ПОРОЖДАЕТСЯ им и НЕ ИСЧЕЗАЕТ без него, а получает новый мозг в новом рождении. Вот то, что я сказала.
Какими же свойствами обладает сознание? Каким образом мы можем отличить его от ничто?
Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Нет, не приходит, поскольку я хорошо вижу разницу между живой и неживой природой, а Вы - нет.
В чем же эта разница? Чем живое отличается от неживого?
Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Вы обрекли себя на бессмысленную жизнь случайного порождения нейронных импульсов мозга. Без смысла, без предназначения, без Истины, без надежды на что-то настоящее, вечное, совершенное.
Давайте себе на секунду представим, что жизнь не имеет смысла. Вы, конечно, уверены, что это не так, но давайте предположим, что это именно так, и вы при этом абсолютно точно знаете, что это так, т.е. жизнь бессмысленна. Обрекаете ли вы себя таким знанием на бессмысленность жизни? Думаю, ответ очевиден - нет. Жизнь в этом случае бессмысленна в конечном счете для всех, даже для тех, кто отказывается в это верить, а тот кто в этом уверен просто знает больше других, вот и все. А теперь попытайтесь предположить, что так и есть на самом деле...
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016   #90
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Шумахер Михаэль,немецкий автогонщик Формулы-1.

29 декабря 2013г с сыном и его друзьями выехал на горнолыжную трассу курорта Мерибель во французских Альпах. Шумахер выехал за пределы трассы и около 20м проехал по неподготовленному склону. Споткнувшись о невидимый под свежевыпавшим снегом камень, он упал и ударился правой стороной головы о выступ скалы.

Так вот, в момент удара он помнил все, но вот после трагедии уже нет, теперь он прикован к инвалидному креслу и он уже как бы умственно отсталый человек. Куда делась его душа т.е сознание Я ?

Оно улетело куда-то, где у Шумахера все хорошо и благополучно, он как и прежде участвует в формуле -1, чемпион чемпионов , а в это время его оболочка сама по себе живет с дефектным полу сознанием ?

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Ну, я даже не знаю, как можно еще объяснить, что если машина не двигается, когда ее основная функция - движение, это не значит, что водитель в ней непременно исчез.
Забудьте про объяснения, ваши объяснение не соответствуют действительности. Я вам факты жизненные привожу. Люди, потерявшие сознание, приходят в себя и сами рассказывают, как они себя чувствовали или не чувствовали. То есть, сам водитель автомобиля нам рассказывает, был он в машине или нет. И рассказывают, что их не было в автомобиле.

Я сам терял сознание, ехал на велосипеде и меня сбили, я очнулся уже лежащим на земле. То есть полнейшее небытие, отключка, никакого сознания. Примеров таких масса. И знакомые мои теряли сознание и всё тоже самое, небытие.

Логически продолжить эту мысль, нетрудно додумать дальше, если временная встряска мозга лишает нас сознания, нарушается работа мозга кратковременно, то, следовательно, разрушение мозга лишит нас сознания навсегда и безвозвратно. Ну.., если конечно не прилетят умные инопланетяне и не соберут мой мозг обратно или не отмотают время вспять.

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Вы невнимательно читаете мои посты: сознание не функционирует полноценно без мозга, т.е. ЗАВИСИТ от его полноценности, но НЕ ПОРОЖДАЕТСЯ им и НЕ ИСЧЕЗАЕТ без него, а получает новый мозг в новом рождении. Вот то, что я сказала.
Это какой то бред, честное слово. Я не понимаю вас. Сознание не может работать без мозга и в тоже время оно как бы от мозга независимо существует. Если оно не порождается мозгом и как бы не зависимо от него, то откуда эта зависимость от мозга.


Вы сами себя запутали и нас пытаетесь запутать )

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Восприятия нет, а сознающий никуда не девается. Также как, если зрячего поместить в полную темноту, он ничего не будет видеть, но зрение его никуда не денется. А по Вашей логике, если ты ничего не видишь - ты слепой, зрение исчезло. Нет источника света, нет виденья, но зрение никуда не девается.
Опять извращаете понятия.
Ответьте мне на вопрос, что такое сознание ?
Вы под сознанием понимаете что-то иное, чем это принято у нас Землян )

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Да что Вы? То есть мозг у него есть, но почему-то сознание он не генерирует? И когда же он начинает его генерировать и главное - с чего вдруг?
Опять же, вы под сознанием понимает не весть что. Признавайтесь, что в вашем понимании есть сознание ?

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Сознание в общем смысле - это способность воспринимать, ощущать, реагировать и т.д. которая есть только у живых объектов. Только у неживой материи сознания быть не может.
Датчик движения установленный в магазине тоже умеет воспринимать и реагировать. Но к сознанию это не имеет никакого отношения.

Хорошо пусть будет так как вы сказали, но при потери сознания нет ни способности воспринимать, ни ощущать, не реагировать, следовательно сознаниие исчезает при обмороке (потери сознания). Получается вы сами противоречите себе.

Даже само словосочетание говорит само за себя - ПОТЕРЯ СОЗНАНИЯ !

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Нет, не приходит, поскольку я хорошо вижу разницу между живой и неживой природой, а Вы - нет. И этим невиденьем Вы обрекли себя на бессмысленную жизнь случайного порождения нейронных импульсов мозга. Без смысла, без предназначения, без Истины, без надежды на что-то настоящее, вечное, совершенное. Не обижайтесь, я действительно желаю Вам увидеть, что Жизнь кардинально отличается от мертвой материи, и обрести возможность двигаться дальше в поиске Истины.
Какой-то чёткой границы не существует между живой и не живой материей, всё плавно перетекает одно в другое.

Например самая простая форма жизни - вирус. Там вообще нет никакого сознания, это просто механизм, молекула ДНК или РНК способная само-копироваться. Попадая в благоприятные условия запускается бездумный механизм само-копирования. И на выходе получается уже тысячи таких же молекул. Вирусы не думают и у них нет никакого смысла. они просто существуют (выживают) благодаря своему свойству само-копирования. Вирусы могут размножаться только в клетках других организмов. Вне клеток организмов они не проявляют каких-либо признаков жизни.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
после смерти нет ничего
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон