Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Ваше мнение об … ?
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.50. Опции просмотра
Старый 31.05.2011   #61
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,577
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию Магия (эзотерика) = психология?

Не кажется ли вам, что магия и психология по сути изучают одно и тоже и является одним и тем же ? Различия лишь в объяснениях применяемых в отношении происходящих психических явлений между людьми и с людьми.

Конечно мне ближе научный подход, как более практичный и сильный инструмент познания, не идущий в никакое сравнение с эзотерическим мировоззрением и эзотерикой.

Хочу привести в качестве примера, как научный подход познания (логический) объясняет и объединяет множественные попытки эзотериков объяснить нечто неведомое им с помощью фантазирования и придумывания несуществующих вещей и сил. Главным элементом научного познании мира, является опыт, эксперимент. В то время как оккультизм, базируется на вере в воображаемое, предполагаемое, что ни как не мешает эзотерикам воображаемое выдавать за существующее, что для научного подхода недопустимо.

Начну пожалуй с эзотерических познаний, слово познания здесь можно применить с большой натяжкой. Суть, все перечисленные чудо явления сводятся к одному - изменение реальности, оздоровительный эффект и улучшение качества жизни. В каждом отдельном мистическом направлении для объяснения одних и тех же наблюдаемых явлений, мистики выдумывают совершенно разнообразные и зачастую противоречивые теории, которые выдают за реальную действительность.

Конечно же эзотерики лукавят, когда подразумевают изменение реальности под себя. От одного хотения и мыслей вода не станет вином и на голову с неба не упадут миллионы и они это прекрасно понимают. Всё будет так же как всегда, единственное меняется отношение человека к самой жизни, невзгоды воспринимаются легче и игнорируются, в то время как положительные моменты жизни выдвигаются человеком на первый план и являются стимулом для активных действий.

Если человек постоянно думает о своей мечте то не мечта приходит к человеку, а человек стремится таким образом осуществить свою мечту. Думает, значит направляет свои реальные физические силы в направлении осуществления своей мечты. А добиться своей мечты может только тот кто стремится к ней, а не тот кто о мечте мечтает.

И нет ничего мистического в том что мысль материализуется посредством действий, а вся эта эзотерическая скорлупа служит лишь для запутывания мозгов.

Собственно вашему вниманию представляю, читаем, сравниваем соотносим, делаем выводы.




Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011   #62
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Хочу привести в качестве примера, как научный подход познания (логический) объясняет и объединяет множественные попытки эзотериков объяснить нечто неведомое им с помощью фантазирования и придумывания несуществующих вещей и сил.
А я вижу объяснение взаимосвязей, между вещами, явлениями, людьми, их поведением, поступками. А фантазирование, это объяснение на понятном примере принципа действия, взаимодействия. Сказка ложь, да в ней намёк...
Многие процессы и явления в нашей жизни кажутся случайными, стохастическими, но в них есть закономерности, алгоритм - люди это видят, они их описывают и это описание с использыванием аналогии, притчи, помогает понять основное, очень важное, что необходимо для жизни... понятия, правила стратегического значения...А вот кто что усваивает, и на какую глубину понимания способен, это и проявляется по жизни...
Цитата:
Тео́рия ха́оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных при определённых условиях явлению, известному как хаос. Поведение такой системы кажется случайным...
И некоторые процессы и явления уже уложили в формулы. При всей хаотичности и кажущейся случайности они вписываются в формулу, и могут быть расчитаны, нарисованы. И если долго наблюдать и рисовать график, то получаются очень красивые картинки. Хаотические аттракторы посмотрите. Но кто их понимает, эти математические абстракции?, очень малое колличество людей.
И аппарат этот математический при всей своей сложности, не в состоянии описать и дать инструкции в отношении огромного колличества происходящих вокруг процессов. Так как они ещё более сложны и многочислены; и взаимодействуют, взаимовлияют, взаимозависимы в разных мерах; и степени влияния разные; и в них есть элемент случайности, который предсказать и учесть практически невозможно...
Можно выучить все формулы, и быть успешным по жизни, в смысле организации статусных позиций...Но не усвоить каких то принципов, и в результате, несмотря на возможность окружить себя лучшими спецами от медицины - человек теряет например желчный пузырь, или поджелудочная разваливается, потом печень - вариантов много. Система - организм давно и серьезно работает неоптимально, все отклонения в работе, например пищеварительной системы, влияют на остальные, по тихой, они подстраиваясь и стабилизируя состояние организма в целом, напрягаются, выходят на неоптимальные режимы. И что тому человеку даст математика. Расчитать он может только дозы препаратов на грамм веса, а всей сложности биохимических процессов - увы! А медицина? ограничены инструменты, топорны... не получилось, косячный орган вырезать, поменять, таблетки пить...
Здоровье - можно выделить три базовых аспекта - физическое, психологическое, социальное. Ну не расчитать тут никакой наукой, никакими интеллектуальными инструментами оптимальные режимы работы, стратегии поведения и пр...
Тут от природы инструмент есть встроеный, его развивать и пользоваться им надо...
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Главным элементом научного познании мира, является опыт, эксперимент. В то время как оккультизм, базируется на вере в воображаемое, предполагаемое, что ни как не мешает эзотерикам воображаемое выдавать за существующее, что для научного подхода недопустимо.
Есть люди которые семь по семь подумают, отмерят, потом отрежут. И всё проверяют, прежде чем использовать. И делают то, в чем уверены, а если неуверены, то просчитывают риски, стараются минимизировать, аккуратно и внимательно подходят.
А есть люди которые не могут так, или могут, но только в определенных сферах деятельности. А в других, незнакомых, неизученных, непонятных - вынуждены принимать на веру, дабы двигаться дальше. Они сами выбирают кому доверять, чьи теории брать на веру. Могут проверять и изучать, а могут просто взять основные положения. Могут учиться на своих ошибках, могут делать выводы и корректировать своё поведение, отношение к другим людям, узнавать этих других... а могут этого не делать... Жизнь сложная штука.
Какая разница кто помог, или не помог - психолог или целитель? Как нет разницы кто обманул - дремучий тип с своеобразным и жутко интересным мировоззрением, имеющий некоторые умения и таланты, которые мне хочется тоже иметь; или человек с двумя, тремя высшими образованиями, имеющий структуру, и работающих на него армией типов, обученых что говорить.
Соседям знакомых впарили Кирби за 120 тысрублей. Мне мама звонит - "ой, не пускай их, они какой то гипноз используют, а, ой, ужас". А мне тут же интересно стало. А они не заставили себя долго ждать, позвонили. Разочаровали... ну где там гипноз, ну как можно повестись на такое? Вобщем жизнь не сахар, врубайте фары. Учиться 3 раза. Делать выводы. Жизнь учит, Люди учат. Каждый сам делает выбор, что, где, у кого, чему, как...
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011   #63
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
По мнению некоторых, использование механизмов, описанных в трансерфинге, без должного понимания и «уважения» (потребительски и манипулятивно) чревато негативными последствиями. Другие говорят, что техника трансерфинга противоречит догматам христианской веры.
Первое верно, давно замечено, и в том или ином виде встроено, наверно, во все религии; в христианство, в том числе.
Во втором - нет противоречий. Всё это должно свершаться через молитву Отцу, при изначальном его праве решать. То есть, я хочу так, но пусть будет так как ты хочешь, так как я не могу знать всего, а ты знаешь, возможно моё желание в итоге принесет вред, так я грешен, не могу предсказать всех последствий, а ты знаешь, что мне необходимо больше всего ...
Я могу хотеть и просить мерседес, а мне надо, например чуть изменить место и образ жизни, потому что витамина В не хватает, или сосед складирует уран под стенкой... или много чего, неосознаваемого, но важнее желаемого, обычно. И замечаем важность когда теряем, это печально.
Всё это сложно, и "трансферят" свою жизнь все люди, с разным успехом. А основной негатив зеландского трансферинга - что всё легко и просто. Жизнь можно превратить в рай и кайфовать. Вот тут возникают противоречия. И решить их можно только на время, тупиковые варианты.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
В оккультизме эгрегор — существо, обладающее квазиразумом. За счёт существования одновременно, по оккультной терминологии, в астральном и ментальном планах, оно способно на простейшие логические операции с эмоциями и чувствами людей.
У группы людей возникает такое свойство. И описать его можно и понятием эгрегора. Коллективный разум. Коллективное бессознательное - из психологии - понятнее стало? нет. Как бы не называли это свойство, возникающее у группы людей, оно от этого не меняется.
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Каждый эгрегор имеет свои правила и условия жизни. Материальному эгрегору необходима ваша внутренняя готовность отдать (гораздо меньшее) чтобы получить большее. Когда он считывает с вашего поля эту готовность - он начинает формировать события, которые приведут вас к достижению желаемого.
Можно так описать. И такое имеет место быть, в той или иной мере. То что в головах окружающих людей, влияет на их поведение, и даже если эти правила не декларируются, они работают, проявляются. И будут влиять. Ошибка лишь в достижении желаемого. Вечный персонаж Ивана дурака, Емели - которые ничего не делают, загадывают желания, и всё исполняется. Конечно все так хотят, но раньше такие персонажи ходили за волшебными вещами, теперь налицо прогресс понятия. У волшебной вещи появилась энергоинформационная сущность.
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011   #64
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Кто хочет правильно понять что же происходит во всех вышеперечисленных случаях , тот должен уяснить себе, что в нас заложены одновременно два существа, коренным образом отличающиеся одно от другого.
Начало пути в шизофрению. То самое пресловутое единство разбиваем на два существа, они уже могут беседовать, ченелить, спорить, даже организовать борьбу за власть ... вариантов много, люди разные... Возникает вопрос, а тело чьё, кому из них принадлежит, а тело не тупое, как тот Фигаро, и нашим и вашим, вообщем третьим становится, или вообще несущественным...
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Возьмём далее весьма частые, к сожалению, случаи delirium tremens (белая горячка ) у алкоголиков. В припадке бешенства больной хватает первое попавшееся орудие — нож, молоток или топор — и яростно обрушивается на каждого, кто по несчастной случайности оказывается подле него. Как только после такого припадка человек вновь приходит в себя, его охватывает чувство омерзения при виде кровавого зрелища, предстающего перед его взором; он совершенно не помнит, что только что сам был его виновником. Разве и здесь этим несчастным могло руководить что-либо иное, как не его бессознательное «я»?
Ну да, несчастный не виноват, это его бессознательное я. Отвечать за себя тяжело, проще виноватого найти. Я не я, не помню. Но только ответственность даёт права и возможности. Отвечать; в любом негативе вину, грех на себя брать - тогда есть восможность осознать где ошибка; что неправильно сделал, как исправить, чтоб такого больше не было; что не убивает, делает сильней; подставляй другую щёку, и соображай, вскоре желающих ударить не будет. Это путь развития. А когда виноват не ты, тогда только обида, злость, месть, как много зла и злодеев в мире...
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Нашему бессознательному «я» достаточно вообразить, что тот или иной орган функционирует правильно или неправильно или что мы испытываем то или иное ощущение, как действительно этот орган начинает работать соответствующим образом и мы действительно получаем то или иное, представленное нашим бессознательным «я», ощущение. Бессознательное «я» заведует не только отправлениями всех наших органов, но и управляет всеми нашими поступками, чем бы они ни вызывались. Мы называем его воображением, и оно-то именно, вопреки установившемуся мнению, служит двигателем всех наших поступков — даже вопреки нашей воле и как раз особенно в тех случаях, когда между обеими этими силами возникает конфликт.
Это Зеланд написал? Сам себе, в числе других оппонирует и тут же свои темы продвигает, подтверждает, и всё опять легко и просто. Зачем больницы, воображариумы всех спасут.
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Я указал уже на то, что мы можем овладеть и научиться управлять воображением, всё равно как направить в спокойное русло бурный поток или укротить дикого коня. Для этого необходимо, во-первых, убедиться, что это возможно (на самом деле это почти никому не известно)
Миллионы книжек про это не в счет, там видать всё неправильно.
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Просто-напросто потому, что в первом случае вы представляете себе, воображаете, что вам вовсе не трудно пройти с одного конца доски до другого, тогда как во втором случае в вашем воображении возникает представление, что вы этого сделать не можете. Заметьте себе, что у вас было желание пройти по доске: достаточно было вам, однако, вообразить, что вы пройти не можете, как это действительно становится для вас абсолютно немыслимым.
Делов то, вообразить, что смогу легко и просто пройти на высоте... Но 100% что проблема останется, задействовано много факторов, а автор упростил, но бестолково, подогнал под теорию свою. Органы чувств дают информацию, глаза оценивают высоту. Если человек ни разу не падал и понятия не имеет, что такое высота, он легко и просто пройдет по доске, но таких людей подозреваю наверно нет. Человек натренировал навык, высота игнорируется, ситуация под контролем, он легко и просто пройдет по доске. Добавим ветер, обоснованное беспокойство и возможность пройти оцениваются и решаются воображением?
Дальше совершенные глупости пишет, особенно про командира, атаку и бегство забавно. Автор наверно воображаемые войны и жизнь рассматривает, но почему то наивно полагает что это научно.
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Как бы ни гордились мы нашей свободной волей, как бы твёрдо ни верили в то, что мы вольны в своих действиях, — на самом деле мы только жалкие марионетки в руках нашего воображения. Но как только мы научаемся управлять нашим воображением, так сейчас же приходит к концу эта наша печальная и ничтожная роль.
Вот это честно про себя написал. А МЫ, это видать потому что их двое, ну сознательный и бессознательный.
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011   #65
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Многочисленные наблюдения, которые я производил ежедневно в течение двадцати лет и которые старался изучать всегда самым тщательным образом, привели меня к нижеследующим выводам, выражаемым мною в форме законов:В конфликте между волей и воображением во всех без исключения случаях побеждает последнее.
В конфликте между волей и воображением сила воображения прямо пропорциональна квадрату силы воли.
Если между волей и воображением разногласия не существует и они устремлены в одном направлении, то равнодействующая сила представляет собою не сумму, а произведение обеих энергий.
Воображение доступно воздействию и управлению.
Всё это не может претендовать на научность. Это типичный психологический шаманизм. Теория не выдержит критики, но работать и помогать некоторым людям, в решении некоторых проблем вполне может. Сама эта теория ценности не имеет, в основе известный из глубины веков метод внушения, самовнушения.
Unreal, Кто Автор текста? Несмотря на то, что написанное скорее притча, Он вполне может действительно, интуитивно схватывая суть и выбирая нужные ассоциации, помогать людям, создавать эти действующие формулы самовнушения. Мне интересно посмотреть про него, узнать реальные результаты его работы.
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013   #66
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,577
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

На дворе 2013 год


Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Газетная вырезка с предсказаниями Ванги.

2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие.

Ждём ноября 2010 года и убеждаемся в отсутствии начала третьей мировой войны.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Хочется отметить нездоровый интерес масс народа к 2012 году. Какое-то всеобщее помешательство. Возникают большие сомнения по поводу наличия разумности у общества.

Размешаю статейку найденную мной в Интернете. Статья имеет многочисленные положительные отзывы. Бред приравнивается к великому знанию, голосу высшего космического разума и т.д .

Отрывки из текста....
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Время Перемен и 2012 год

За несколько десятилетий температура Солнца внутри с 27 миллионов градусов, возросла до 40 миллионов, процесс ускоряется. В 2011, к концу года – будет первый всплеск сильной смертности людей, а в 2012 – ещё больший.

Цитата:
Сообщение от EnigMan.Ru Посмотреть сообщение
P.S. Ради эксперимента приведу тут свой прогноз. Интересно будет потом почитать.

Итак. В 2012 году эзотерики всех мастей обещают нам некое Событие. Предположений и пересудов о Событии множество. Моя версия: произойдет раскрытие латентных способностей людей "силой мысли" (т.е. без посредника в виде молотка:) привет Unreal) влиять на так называемую объективную реальность. Изменения будут так велики, что в 2014 году научный мир будет вынужден признать такую возможность. Вероятно, об этом даже объявят открыто.
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Знаю, что 2012 год будет самым обычным годом, с самыми обычными людьми.
Цитата:
Сообщение от EnigMan.Ru Посмотреть сообщение
Ну пяткой в грудь я себя тоже не бью, это так, предчувствия. Уверен, что большинство людей действительно не заметят никаких изменений в 2012, понимание будет приходить постепенно. Это тоже предположения:)
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013   #67
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,577
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию Мистика

О мистике


Говорят, это не сказка (не волшебство), это нечто, всего лишь еще не изученное человеком, поддающееся изучению и, соответственно, методологии изучения.

На самом деле мистика это вовсе не то, что еще только ждет своего исследователя. Мистика это свойство человеческого ума склонного к мистическому восприятию. Мистики постоянно склонны выделять абстракции в непознаваемые, но объективные сущности (в том числе и чисто личностные абстракции). Поэтому появляется "энергия", существующая сама по себе, Знание, существующее само по себе, Мистики считают, что красота есть сама по себе, с детской непосредственностью перенося свои личные представления на картину мира. Это касается очень многих абстракций (энергия, истина, правящая сила), - они выделяются в самостоятельное, вплоть до того, что есть люди, которые считают, что есть силовые линии поля сами по себе и есть меридианы и параллели в соответствующих местах, нарисованных на карте.
Вот это и есть сущность мистики.


Говорят, что мистика вовсе не нацелена на практику. Она сродни художественным текстам и нацелена на резонанс души.

Но знания - это, прежде всего, твой личный опыт взаимодействия с внешним миром. Это не сведения, написанные в книгах, не теории и научные формализации. Это то, жизненную правду чего ты проверил на своей шкуре. А любая теория, любые сведения и формализации - не более, чем повод рано или поздно проверить их в жизни. В отличие от других животных человек особенно развил способность сопоставлять сведения, чтобы формировать на косвенной основе свой жизненный опыт, давая некую вероятностную оценку достоверности. Я не был в Америке, но моя оценка достоверности, что такая страна действительно существует, очень высока и подтверждается постоянно. Я не видел электрон, но мои знания химии, основанные на этом представлении, постоянно подтверждаются на практике.


Я призываю четко разделять отношение к прочитанным текстам: на художественное творчество или как к сведениям, призванным формировать жизненный опыт (теориям). Во втором случае, безусловно, важно и необходимо подтверждение сведения объективной реальностью, жизненной практикой. Иначе это формирует знания, основанные на вере, на безусловном доверии авторитету, характерному для примитивного сознания. Вот в чем различие восприятия мистиков и немистиков. Причины этого также определенны: желание слабого получить преимущество, силу, власть, способ уйти от проблем (в буддизме это - преодоление боли). Желание ребенка получить цветик-семицветик, три заветных желания, помощь старика Хоттабыча и доверчивость ко всякому авторитету, который более-менее убедительно способен посулить это - мистический путь слабого "воина" хитрого или просто наивного шамана.


- Мама, я хочу стать волшебницей! - она улыбается самой своей заветной улыбкой, гарантирующей чупа-чупс или даже Барби. Почему каждый раз приходится с таким трудом выпрашивать эти чупа-чупсы, не говоря про Барби? Вот бы стать волшебницей! И после вечерней сказки ей снятся сказочные сны. Она счастлива в том мире, а проснувшись, опять нужно чистить зубки, умываться и делать множество нудных и неинтересных вещей.

В двадцать она замужем за обеспеченным и солидным мэном, но волшебство денег не приносит сказочного счастья...

Надоевший мир сурово и с укором взирает на беспомощное существо и только Гуру загадочно молвит о заманчивых мирах . Его слова так понятны и созвучны рвущейся душе!

Он знает как обрести благодатный мир и избавиться, наконец, от серости и пошлости. Раз и навсегда! Несколько сотен радостных лиц, сияющие глаза и сдержанные в предвкушении безбрежного счастья улыбки. Эти люди готовы совершить переход на «небеса», а возвышенная музыка проникает с души и все в оставляемом мире уже кажется нереальным и незначительным.

В потных ладонях маленькие розовые горошины. Глоток, напряженное ожидание, туманящиеся взоры, цепляющиеся за последние уходящие отблески постылого мира. И безбрежная печаль, горе близких, взирающий на бледные лица с тонкими улыбками на атласных подушках, среди печальных цветов, чуть покачивающиеся в такт неторопливым шагам...
Гораздо больше не столь решительных, что находят тысячу других способов соприкоснуться с Тем миром... Но это все полумеры и где-то впереди маячит, манит Окончательный Счастливый Переход.

В этом же мире продолжает вставать и садиться Солнце, кружат голову запахи земли и растений, проливается ласковый дождь и случаются безжалостные бури. Только что сбежавшая от собаки кошка нежится на залитой солнцем траве, катаясь и потягиваясь когтистыми лапами. Молодая мамочка самозабвенно учит первым словам своего гениального сына, чтобы тот, когда вырастет............. она совсем не рассчитывает, даже не задумывается, что сынок не найдет своего пути в Этом мире и всеми помыслами, с неизъяснимой тоской будет стремиться к миру Иному, которому Здесь не место.

Сказка это то, к чему стремится душа, а не то, что уже есть уже на самом деле. На самом-то деле все оборачивается куда круче любой сказки! Чудо отношений между людьми бывает сказкой, но бывает и куда сильнее и необычнее сказки. Тот же, кто не видит разницы между сказкой и былью, живет как во сне. Но спросонья бывает так больно, когда быль жесткими гранями не пожелает следовать желанным правилам сновидений.

Сказочные мечты могут осветить, что можно желать и к чему стремиться. Но в передозировке и они способны заменить жизнь настолько, что быль останется лишь в физиологических отправлениях.

я вовсе не отрицаю то, что в реальном мире существует непознанное. Что могут возникать явления неожиданные и непонятные. Наоборот, я говорю, что мы ничего не знаем о реальном мире, кроме того, что имеем в виде личного жизненного опыта. И мир может, по тем или иным причинам, поворачиваться к нам разной стороной, подчас совершенно неожиданной. И единственная возможность устоять на ногах это - как можно крепче держаться за то, что действительно нас с этим миром связывает.

Может ли существовать нечто, связанное с нашим телом, что не исчезнет после смерти и то, что существовало до нашего рождения? Несомненно: наше тело - всего лишь миг в эволюции материи, из которой оно состоит. Эта материя была и будет после нашей смерти.

Ставим вопрос круче: Может ли быть нечто, называемое Душой, что сохраняет наш жизненный опыт после смерти тела? Ответ: нет никаких оснований утверждать, что это невозможно. Но нет пока никаких оснований говорить, что это действительно так. Существование души это - предположение, на котором невозможно разумно основывать конкретные решения.

"А вдруг душа действительно существует и тогда жизнь приобретает особый смысл?" Можно вообразить бесконечное множество таких "а если?", различных до противоположности в диапазоне от пессимистической: "мы - неудачный и жестокий эксперимент сверхразума, который только начинается со смерти нашего тела", нейтральной: "мы - незначительное звено превращений материи и лишь окружаем себя желанным иллюзиями" до оптимистической: "мы - частицы непознаваемых в нашей ипостаси более общих явлений, которые сохраняют и неисповедимо используют приобретаемый жизненный опыт". И нет никаких оснований принять какое-то из этих предположений. Все они наивны потому, что строятся из известных нам понятий, в то время как речь идет об областях, в которых у нас нет жизненного опыта. Так древние всерьез переносили чисто человеческие повадки на богов, что сегодня кажется наивным, и точно так же все сегодняшние представления о боге покажутся наивными через некоторое время. Если и есть нечто, для обозначения чего подходит слово Бог, то у нас нет понятий, с помощью которых можно было бы представить его, именно потому, что его свойства и возможности находятся вне доступной нам области реальности, для которой у нас нет жизненного опыта. Предполагать его существование, так же как отвергать его - занятие абсолютно равноценное и в деле познания реальности бессмысленное.


Чистая Энергия, Истина, Разум, Чистая Красота

Мистики постоянно говорят об энергии, существующей самой по себе, об чистой истине, о чистой красоте (гармонии), о чистом разуме, о чистом пространстве и времени, существующем само по себе.
Для начала насчет времени попробую сказать примером. Вот горит свечка. Раскаленный газ прогревает парафин и тот, становясь жидким, поднимается по капиллярам фитиля в зону горения. Там он испаряется и, смешиваясь с кислородом воздуха, окисляется с выделением тепла. Это тепло добавляется в зону горения и поддерживает процесс.

Какова последовательность событий и их скорость? Газ поднимается потому, что он из-за высокой температуры более разрежен, чем воздух. Сначала он был раскален и поэтому получил возможность воспарять. Скорость его нагрева зависит от скорости химической реакции, определяемой с одной стороны скоростью подводимого окислителя и горючего, с другой строны - скоростью движений молекул и частоты их соударений, которые зависят от температуры. Вот оно - направление последовательного развертывания процессов, которое нами воспринимается как стрела времени. Попробуй теперь вообразить, что же нужно, чтобы процессы пошли в обратном направлении? Ну, нужно как-то заставить более разреженный газ не всплывать, а опускаться. Это значит - изменить свойства гравитации. Не очень-то получается? Так вот, самого по себе времени не существует как некоего эфира, масштабирующего события, налипшие на нем Это - последовательность взаимно обусловленных событий, скорость которых и свойства определяются, в конечном счете, несколькими мировыми константами.

Мистики оперируют представлениями типа "энергия", которые с физическим понятием энергии вообще не имеет ничего общего. Современные мистики в него вкладывают свое интуитивное (каждый в меру своего личного понимания) тривиальное понятие энергичности как свойства, способного питать, наполнять, перетекать: именно это следует из всех их высказываниях об "энергиях", "энергетики". Буддистские представления и то более близки к научно-физическому, когда говорится об энергии из вдыхаемого воздуха. Вот здесь, действительно, хорошо прослеживается описание преобразований видов энергии при метаболизме.

Мистики рассуждают об "энергии", существующей сама по себе, без связи с каким-либо движением материи, энергию "нематериальную", хотя любая логика тормозится, при попытке осмыслить "нематериальную" но сущность. У эзотерической Энергии два корня. Во-первых это то самое научное представление, во-вторых буддизм.

Я поясню сначала первое. Оно очень близко к первоначально интуитивному представлению об энергии как некоей меры (меры, т.к. энергия всегда имеет какую-то величину) движения. Не следует понимать движение примитивно. Движение - это изменение во времени состояния того, о движении чего идет речь: увядание цветка, капание капли и изменение всего остального во Вселенной :)

Различных видов движения до фига, но все они характеризуются некоей общей способностью воздействовать на окружающее с некоторой силой, пропорциональной величине этой энергии. На то окружающее, на которое способно воздействовать этот вид энергии. При этом величина первоначальной энергии понижается. зато появляется новое движение, обладающее своей уже энергией. Так механическая энергия преобразуется в тепловую, Тепловая - в химическую и электромагнитную (тепловое излучение), электромагнитная может опять стать механической (давление света). Гравитационная энергия заставляет тело падать и при ударе эта энергия переходит в тепловую и электромагнитную. Т.е. Гравитационная, электромагнитная, механическая, тепловая, химическая энергии могут переходить друг в друга в виде изменения движения, позволяя количественно и качественно записать зависимости этих превращений.

Самые общие зависимости образуют самую общую, единую теорию. Т.к. вещество (твердое, жидкое, газообразное, плазменное) по сути - это разные формы энергии, то эта единая теория всех полей (векторов, определяющих направленность воздействия данного вида энергии), существующих в природе.

Ясно, что просто понятие Энергия не говорит ничего: смысл появляется только когда речь идет об определенном виде движения и соответствующей ему величине энергии.

Если возникла непонятка насчет потенциальной энергии. Ее так и называют, чтобы показать, что это еще - не энергия, а только её возможный потенциал. Потенциалы поля определяют лишь диапазон энергии движения в этом поле. Разность двух потенциалов - это как бы две отметки на трассе движения, говорящие, что от одной до другой движение может развить такую-то величину своей энергии.
В буддизме общее представление об энергии тоже проистекает из представлении о величине чего-то, что способно изменять текущее состояние: передвигать, разогревать, изменять свойства. Например, изменять мышечную энергию, умственную энергию, которые являются химическими видами энергии, потенциал которой определяется запасами восстановителя и окислителя, а так же условиями их регенерации. Правильное дыхание обеспечивает оптимальный приток кислорода (а чрезмерное, наоборот, приводит к гипоксии) и создает условия для окисления запасов глюкозы, которая, в свою очередь, должна вовремя образовываться из запасов гликогена.

Если нет запасов гликогена (при истощении) или нет достаточно кислорода (высокогорье или асфиксия) то не помогут никакие буддистские приемы и техники: энергия не появится. Химическая энергия кислорода и глюкозы обеспечивает энергетику организма точно так же как энергия составляющих пороха обеспечивает энергию выстрела.


Естественно, тысячелетия назад не был известен ни кислород, ни глюкоза, но интуитивное понятие того, что нечто способно втекать с дыханием в организм и своей энергией производить изменения в организме, было совершенно правильным и непротиворечивым. Но далекие и достаточно произвольные экстраполяции буддизма наделили эту энергию способностями к передаче ее таким процессам, которые не обеспечиваются на самом деле, что и составляет суть мистических представлений.

Современные мистические теории берут за основу буддизм как наиболее гибкую, неформализуемую (многие буддистские понятия невыразимы словами) и интуитивно понятную систему представлений. Кроме того, они используют многие научные представления, перекрашивая их буддистскими. В том числе понятие энергии.

Интуитивное понятие энергии как меры движения, способной переходить в энергию других видов движения, возникает у каждого, только весь вопрос в том, какие возможности преобразования энергии допускаются. Мистики вообще не утруждаются определить вид движения, энергия которого имеется ими в виду, а без этого становиться не возможным сказать, в какие виды энергии и как она может быть преобразована.


Я не могу отбросить научные представления об энергии потому, что, во-первых, они итак предельно близки к интуитивным, во-вторых потому, что, не допустив способность энергии переходить из одних видов в другой, теряется смысл в самом понятии энергии как меры движения в независимости от вида движения. На фиг нужна энергия, которая вообще ничего не может?

Надо сказать, что понятие энергии, как основы всего, что существует во Вселенной, довольно не просто и требует понимания всех ее видов, от квантово-волновой, до форм, представленных в виде вещества: частиц, атомов, молекул, в контексте механизмов перехода ее из одних форм в другие.

Понятие просто энергии без отнесения к определенному виду движения для меня полностью лишено смысла и я уверен, что никто не способен придать ему такой смысл.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013   #68
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,577
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Вера

Мистики всегда апеллируют к вере. Итак, шкала веры-неверия. С одной стороны - фанатики веры, с другой стороны они же, только с отрицательным знаком- фанатики неверия. И те и другие уже как бы уже не люди, потому, что потеряли главную силу человеческих способностей - способность личного познания, которая напрямую зависит от способности быть адекватными внешнему миру. Для этих полюсов внутренние убеждения полностью заслоняют мир внешний, и тот перестает существовать.

Все мистики находятся близко к краю шкалы. Причем, часто они резко меняют знак, когда им приходится отстаивать убеждения и фанатично не верить в то, во что верят другие. Если у мистиков не угас ориентировочный рефлекс, то они продолжают живо интересоваться картинами мира, развивают их и делают все то, что делают ученые, с той разницей, что работают не с фактическим материалом, а со своими же мистическими убеждениями. Объектом этих убеждений не обязательно является божественная атрибутика. Это могут быть любые самозарожденные убеждения, например, личная картина всевселенского мироустройства с неизбежным и скорым падением всех планет и звезд на Солнце (как у одной моей знакомой).
Они могут говорить не обязательно о Боге, а о летающих тарелках, телепатии, снежном человеке, похищающих каждую весну девушек из горного поселка. Они могут говорить о тех любых вещах, до которых еще не дотянулась наука.

Вот, возможно, как в прошлом веке обсуждались только что открытые рентгеновсике лучи.

"Дорогой сэр, приглашаем Вас в наш клуб на испытание занимательных рентгеновских очков, позволяющих видеть сквозь одежду, какой бы плотной она ни была, партию которых предлагает известный изобретатель-медиум мистер Вульф,. Будут изысканные яства и кардебалет (стриптиз на этот раз не заказываем, как вы понимаете, за ненадобностью!)."

- Какое совпадение, сэр Джон! Прямо сегодня ночью я во сне видел нечто подобное! - сэр Генри отложил листок на столик и прищурившись, с наслаждением от предвкушаемого, затянулся сигарой с тускло блеснувшим золотым ободком.

- Полноте, сэр Генри, это жулики! Никаких таких очков в природе существовать не может! - сэр Джон пригубил чай и осторожно поставил миниатюрную чашечку прямо на приглашение.

- Ну, что вы! Как можно сегодня утверждать такое, когда каждый день эти ученые изыскивают все новое и новое! Несомненно, что вскорости мы будем просто завалены диковинками, и сможем совершать все, от плавания на другие звезды до наслаждения чудесными фантазиями, возникающими всего от маленькой пилюли! Я определенно читал про это!

- Я сам издаю газету, не забываете, дорогой сэр Генри.
- Но не буде же вы отрицать, что нам во сне являются откровения?! Вот недавно один ученый увидел во сне формулу… не помню чего… так, он утверждает, что она явилась ему во сне аллегорически в виде обезьян, сцепившихся руками! А нынче и я видел во сне, не к стыду будь сказано, - чуть снизив тон, с великолепной миной поведал сэр Генри, - представьте, свободно раздеваю одним лишь взглядом нашу милую мадам Элеонору.

- О, господи, - сэр Джон болезненно улыбнулся и снисходительно отпил еще глоточек ароматного восточного чая.


Чем мы отличаемся от этих дорогих сэров? тоже говорим о том, чего не можем познать, и тоже выдаем каждый свои ничего не стоящие в любом плане версии этого туманного далека. То, что есть ТАМ (а что-то далеко еще не познанное есть несомненно: мы только еще начинаем углубляться в структуры мира) для нас пока недостижимо и достичь этого мы можем вовсе не скачком своих личных фантазий.

Но если всерьез захотелось побалансировать на середине шкалы, попробуем проделать эту столь непривычную мистикам работу. Для этого нужно оставить любимую веру на краю и попытаться обосновать, а не могут ли существовать альтернативные объяснения тому, что ты так ясно видишь? Насколько невероятно то, что все твои видения - всего лишь собственные фантазии? Почему этого не может быть, если не опираться просто на безусловную веру, о которой говорил Меррелл-Вольф: "я знаю, что это так, но как это доказать другим?".

Почему в детстве одни, детские фантазии и видения, а у взрослого уже куда более повзрослевшие? Ведь душа-то уже была опытна из прошлых жизней? Значит ли это с достаточно большой вероятностью (или почему это невероятно?), что все эти фантазии напрямую вытекают из постепенно приобретаемого опыта, ведь никому еще не удалось доказать, что он видит то, элементы чего не мог бы знать ранее. Почему у нас только "несколько человек" вдруг прорвались туда? Ведь такие были всегда, но почему истины, что видела предсказательница в древней Греции и древние ученые, совсем не те, что видишь ты? Все эти теории, без исключения, которые удалось прочитать, довольны нелепы (все, кто не разделяет эти теории видят эту нелепость и поэтому не разделяют) и очень личностны.

Самое главное, не пытаться, балансируя на середине, объяснять все это мистически, а нужно попытаться объяснить альтернативно или доказать почему это альтернативное объяснения не может быть иметь место. А если оно может быть иметь, то с какой стати пытаться объяснять простые вещи намного более сложными и туманными?

И не выходит ли, что все выхваченные откровения у разных людей разных эпох сходны лишь на том уровне, на котором почти все сходно между собой (учитывая теории падения звезд на Солнце и т.п.)?
К чему приводит вера в желательное - в Блаженные.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013   #69
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,577
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Говорят, что стоит правильно пожелать и это обязательно исполнится.

Популярным стали всякие травферинги-трасфузинги и т.п. воздействия на реальность :) Чудо-мистик Вадим Зеланд .

Почему-то верящие в такое люди склонны генерировать подобные желания на исполнение в глобальных вещах, но тщательно рассчитывают время чтобы не опоздать к самолету и когда идут в магазин, то берут с собой деньги, а не рассчитывают, что непременно найдут их на дороге.

Сразу оговорюсь, что, конечно, страстное желание само по себе переориентирует стремления, поведение и все, что связано с этим и во многих случаях приближает к желанному (хотя в некоторых случаях и отдаляет), но есть случаи, на которые не стоит рассчитывать: найти мешок с долларами в кустах вряд ли удастся. И тут уже решающим становится способность оценить такие вероятности и уметь преодолеть силу желанной мечты, чтобы не оказаться в ее плену собственной веры.

Многие считают, что каждый запросто может выпогодить то, что захочет. Вообще погодное колдовство считается из самых легких. Пофиг, что в округе живет до фига желающих, потуги которых должны бы мешать друг другу. Но почему-то, когда нужно разогнать тучи перед аэрошоу, то вылетают самолеты с распылителями, а не выступает парочка матерых шаманов, хотя их до фига развелось.

Отсюда же вытекает, что погода в закипающем чайнике ну никак не обойдется без волевого толчка, что вообще все в природе - лишь набор не связанных между собой игрушек, с которыми играется Некто, а не перетекание одних состояний в другие, для чего вовсе и не требуется чья-то воля.

Все, в принципе, сводится к очень простому: есть два подхода.

1. Можно ли всерьез полагаться на то, что пока не более, чем предположения, какими бы красивыми и логичными это не казалось и, главное, на то, что не представляется возможным достоверно узнать, даже если внутренняя уверенность толкает на это.

2. Если есть внутренняя уверенность, то даже если это вода под ногами, я пойду через нее, прыгну в пропасть, если буду убежден, что могу летать.

Пусть утрировано, но без ущерба для главного смысла. Здесь нет резкой границы и, пока не слишком далеко зайдешь в сторону, все легко обходится. Это определяет привычное положение человека на шкале веры-неверия.

Я бы выделил главное свойство, неизбежно сопутствующее мистику: безусловная вера во что-либо конкретно определенное как Нечто, не основанная на опыте взаимодействия с внешним (а не с внутренним) миром. Эта вера питается неким религиозным чувством, которое, в той или иной мере, так же неотъемлемо присуще человеку, как и все другие чувства. Она в немалой степени базируется на невольном подчинении авторитету (не обязательно конкретно существующей личности) - как механизму доверчивого обучения, выработанному в ходе передачи жизненного опыта от старших детенышам. Отсюда проистекает и уверенность в возможности изменять что-либо "силой" мысли.

И еще - о мечте мистиков быть самодостаточным, в смысле "у них есть внутренний источник радости и любви". Это самая грустная иллюзия из всех у мистиков! Стоит только сложиться обстоятельствам, когда мистик оказывает один в тоскливой пустоте, ему уже не помогут никакие медитации. Мистики в это не в состоянии поверить, но только до тех самых пор, как окажутся в такой ситуации. И тогда останется только один путь: ТУДА… Потому, что всем людям необходимо быть близким хоть кому-то, иначе они просто перестают быть людьми. И куда только подевается вдохновение? Исчезнет самое главное: смысл такой жизни.

Да, можно сделать близким свою мечту или даже самого Бога и это способно окрасить весь мир в яркие цвета и придать смысл. Но этот смысл уводит в ничто, никак не приводя ни к чему в реальности, и куда деться от непонятной и постоянной грусти, наполняющей душу? Да, вдохновение появится, и ты будешь творить на радость людям и тем самым делать реальный мир еще лучше в глазах уже и других людей. Но насколько же все ярче, осмысленней и мощнее, когда близкий - реальный человек! Чего уж там говорить: реальность намного ярче и богаче любой мечты, ведь сами мечты - лишь отблески увиденных элементов реальности.

При этом стоит заметить, что иллюзии - неотъемлемая черта любого восприятия, которое только и занимается тем, что сопоставляет их с тем, насколько они согласуются с реальностью (иногда для этого просят ущипнуть :) Именно иллюзии, расходящиеся с реальностью порождают многие творческие процессы, когда человек или поражен их значимостью, или они для него становятся настолько желанны, что своей деятельностью человек пытается изменить реальность так, чтобы достичь соответствия этим мечтам. Но в отличие от позитивного творческого процесса, направленного вовне, а не только на себя, многие не находя достаточно сил, предпочитают изменять свой внутренний мир, находя для этого вполне посильные средства.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013   #70
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,577
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Без веры нет духовности ?

Говорят: "Кроме того, все качественные категории "хорошо" и "плохо", "добро" и "зло" имеют смысл только при наличии абсолютной точки отсчета, то есть Бога. Если ее нет, то и все эти понятия полностью лишаются смысла."

В любви есть смысл и без Бога как внешнего объекта, но не как аллегорической категории. Любовь есть у зверей. Она нисколько не менее сильна, чем у людей. Собака может быть неизмеримо более любящей и привязанной, чем ее "умный" хозяин.

Любовь обосновывает оптимизацию поведения всех животных, начиная с птиц и в этом заключается ее смысл. Но только у человека эта основа может окрашиваться в сложнейшие оттенки в разных понятиях. До такой степени, что собственно любовь оказывается как бы и не видна уже.

Сколько людей, приобретая искушенность, теряют непосредственность чувств и стимулом для них становятся довольно рациональные понятия, а не любовь в первопричине. Отсюда до пофигизма совсем не далеко. И только действительно близкий человек может удержать от ухода за эту грань.

В отличие от зверей, у людей очень развита потребность в поиске и творчестве. Поэтому хотелось бы добавить, что Богом человека делает не только любовь, но и творчество и поиск. Можно назвать их Богом, можно не называть, но, как ты выразился, "точками отсчета" они останутся.

Рано или поздно, можно заметить, самые заманчивые и прекрасные идеи находят свое воплощение. Но совсем не так, как это представлялось раньше в виде ковров-самолетов, а неизмеримо более изощреннее, мощнее и многограннее.

Я думаю, что все то, о чем говорят мистики - это пока что не более, чем ковры-самолеты. Что на самом деле все воплотится неизмеримо интереснее, значимее, богаче и будет обладать такими свойствами, о которых мы даже не имеем представления. И если верить в ковер самолет, не желая понимать ничего другого, то самолет не построишь никогда, так и останешься со своей верой.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013   #71
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,577
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Сознание - "телевизионный" приемник передач высшего разума или души.

То есть мысли - вовсе не результат активности самого мозга, а мозг - всего лишь приемник мыслей, орган для связи души и тела. Если приемник еще не развит, то и сложные мысли не могут приниматься.

Говорят, что "пока развивается мозг, развиваются и способности к восприятию соответствующих уровней Знания, эволюцию сознания - это есть эволюция духа." Но почему это эволюция духа каждый раз идет заново с развитием нового организма? Логично и разумно было бы каждый раз отталкиваться от уже накопленного фонда знаний Высшего Разума.
У мистиков есть "довод": Космический разум может передать знание только тому, кто уже готов к восприятию этого знания. Правда. когда речь заходит о примерах такого знания, то оказывается, что все они какие-то неказистые, не похожие на высшую мудрость и вполне доступны для пониманию любой домохозяйке. Потому-то, чаще всего, именно домохозяйки и невежественные люди кичатся контактами с Космосом: :) а среди настоящих ученых и высоко образованных людей такие не встречаются.

Действительно: когда человек становится готов к пониманию чего-то, он много уже узнал об этом. пытается исследовать, то он и сам. безо всякого Космоса это делает, Космос ему уже не нужен. Механизмs творчества не нуждаются в Космическом разуме. Да и подготавливаться ему нужно самому. Или Космос с самого начала занимается нашим воспитанием-обучением?! :) Тогда практически любого способного человека он мог бы напихать дармовыми, готовыми "знаниями" довольно быстро и любые открытия посыпались бы непрерывным потоком :) Но все те, кто кичится связью с Космосом не могут показать никаких таких великих знаний, не демонстрируют мудрости (себе-то они кажутся мудрыми :) ) и толком ничего сказать не в состоянии.

Мистик скажет, что пока развивается мозг, развиваются и способности к восприятию соответствующих уровней Знания. При этом он не будет задумываться, а что такое должно в мозгу развиваться, чтобы соответствовать этому, и почему так многим не везет в смысле ну очень большой тупости при здоровом мозге. Да и приобретаемый опыт такой разный, что его никак не сложишь в общую копилку: он слишком заточен под конкретного человека. Когда в духовной "телепередаче" вместо "Звездный путь" из-за повреждений начинаются смесь Микки Мауса и детектива…. А как тогда объяснить явление детской наивной глупости (ну, типа веских доводов в споре, что у него брат - боксер)?

Почему ребенок заново переосмысливает то, что душа должна была наверняка уже пройти в прежнем опыте? И вся жизнь - есть такое переосмысление. Это ключевой момент, который теория самодостаточности сознания (независимости от мозга) никак не объясняет и находится с этим в противоречии. Теория "телепередач" просто обязана объяснить, не притягивая за уши, такие явления, чтобы не оставаться ущербной.

Когда вы поранились и испытываете боль, это - космос вам ее передает? А когда видите красивую женщину, тоже космос подсмотрел и окутал мысли розовым туманом? Ах да, это космос и видит красивую женщину и так на нее реагирует! :) Ну очень высокодуховый космос :)

Слишком много нам досталось от "братьев меньших", мы ведь и сами по биоклассификации - вид животный и ничем в построении мозга и по потенциальным способностям от них не отличаемся. В нас есть все то, что было с самого начала развития вида и мы поэтапно его повторяем, зародышем будучи похожими на рыбу и так далее... И все эти реакции на боль и радость - от самого начала эволюции живых существ. У улитки они не осознаются, а протекают по типу автомата, а вот уже птицы способны к сложным эмоциональным переживаниям, к личной оценке окружающего и своего поведения в окружающем, они обучаются, страдая и радуясь.

От телевизора мозг слишком много отличает, настолько, что вообще нет никакого соотвествия. Главное то, что система восприятия, которая является главным инструментом адаптации, основывается на рецепторах (зрительных, слуховых, вкусовых, обонятельных, осязательных, боли, температурных, внутренних рецепторов гомеостаза и даже внутримозговых рецепторов символов), и данные для них поставляется не с того света, а из реального мира.

Нет ничего мистически непознаваемого в том, как эта система восприятия формирует сложные мыслительные образы и чем обусловлена динамика этого процесса. Как именно это происходит можно понять в Основы понимания психики и, более углубленно - в системной нейрофизиологии.

Так что "телепередача" ведется с непосредственного места действия и для людей, разделенных расстоянием, она недоступна (нет ни одного достоверно зафиксированного случая). Мало того, даже люди в одном и том же месте воспринимают достаточно по-разному и часто не понимают друг друга в элементарном, хотя их "телеприемники" абсолютно исправны.

ВСЕ проявления психики, без исключения, в том числе и "озарения", очень хорошо описываются без привлечения Космического разума и поэтому не нуждается в менее правдоподобных и, по сути, ничего не объясняющих предположениях (действительно, Космический разум ничего не объясняет, а просто переносит объяснение в область непознаваемого).

Доказывать существование Космического разума должны те, кто его утверждает, как любые другие утверждения, с которыми не согласны другие люди.

Но, учитывая неопределенность понятия Космического разума, доказать или опровергнуть его существование невозможно (как и в случае понятия "Бог"). К примеру, когда греки утверждали, что боги - это самодурствующие и вполне наблюдаемые смертными суперсущества на Олимпе, то это можно было доказать или опровергнуть, поднявшись на олимп, ведь по мифологии боги не чурались контактов и, конечно, не стали бы прятаться. А бог, у которого не определено никакого свойства, которое можно было бы проверить реально, оказывается вне любых верификаций. Так же и Космический разум. Это - просто некое избыточное предположение, которое совершенно ничего не дает исследователям потому, что без него все вполне объяснимо. Оно существует в головах тех, кто не может смириться с естественными объяснениями, но это проблема таких людей, а вовсе не нормальных исследователей :)
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013   #72
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,577
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Говорят, что мистика - это путь самосовершенствования

Никто толком не знает к чему именно оно должно привести. Во всяком случае конкретно об этом не говорят, а если и пытаются говорить, то очень туманно. Предполагается, что это станет ясно в результате самого процесса.

Качок знает, зачем надувает мышцы: он верит, что это нравится женщинам (женщины-то не очень любят груды такого мяса). Больше надутые мышцы никуда не годятся. Они мало приспособлены к гармонии реальных мышечных навыков.

Так же и мистики в медитация пытаются надуть некие способности, тренируя их в меру собственных представлений, а не в силу необходимости, диктуемой реальностью. Да, можно научиться забивать гвоздь лбом или усилием мысли останавливать сердце и блокировать боль. Но это умение - лишь мизерная часть тех умений, которое действительно нужны по жизни. И можно ли успехи в этом назвать самосовершенствованием?

Крайними проявлениями техник самосовершенствования можно считать холотропное дыхание. Если раньше считалось, что нужно 30 лет медитировать, чтобы прийти к просветлению, то теперь достаточно пройти курс глубокого дыхания. Более радикально к этому подходят хаббардисты. "Курсы" дианетики и саентологии делают из человека полного зомби. Сеансы глубокого дыхания отбрасывают жизненный опыт назад к младенческому состоянию в тех областях, которые были активны во время этих сеансов (что составляло фон сопутствующих сеансу переживаний). В обоих случаях человек резко становится другой личностью, что так же воспринимается трагично окружающими как смерть личности.

Есть крылатая фраза: "В этой жизни нужно попробовать ВСЕ". Обычно она произносится со специфическим тупым сиянием в глазах. Смысла нет перечислять, что именно пробовать не стоит (например, выпорхнуть из высокого окна, дать менту по яйцам и т.п.) и, по той же причине - какие методики самосовершенствования применять не стоит.

Критерий довольно прост: если совершенство это - оптимум соответствия реальному миру и взаимодействию с ним в смысле реализации своих целей, то и методики должны включать как можно более плотный контакт именно с проявлениями внешнего мира, а не с миром внутренним - как чрезвычайно искаженным и невообразимо неполным отражением мира внешнего. И когда под влиянием ведра спирта или дозы ЛСД человек все же взлетает к небу с 14-го этажа, то потому, что у него уже не только нет барьера, мешающему сделать непоправимое, но и есть непреодолимый порыв пойти тем заманчивым путем, который внезапно открылся ему.

Можно сказать, что нужна техника безопасности, мешающая сделать то, что кажется таким естественным. Но эта неестественная естественность все равно формирует в голове новые пути, не соответствующие реальному. Не локо старые мосты сжигаются, но строится до фига новых, идеи которых черпаются из иллюзий. Так можно ли называть самосовершенствованием то, что не приближает к миру, а делает его более чужим?

Умение останавливать сердце или вызывать "нужное" психологическое состояние вне зависимости от обстоятельств, безусловно, может оказаться полезным, но назвать это самосовершенствованием в смысле оптимальной адаптации к среде, нельзя. Тогда ношение пистолета, с помощью которого можно остановить не только свое, но и чужое сердце или ношение препарата, который может сделать из моего психического состояния нужное (ярость, либидо, нечувствительность к боли), можно объявить так же актом самосовершенствования, причем без особых усилий и куда более эффективным и безотказным.

Говоря же про самосовершенствование духа, мистики вообще никогда толком не уточняют, а что же это такое конкретно. Они и на собственном примере толком ничего не могут продемонстрировать в этом плане. Здесь начинается поле индивидуальных (и этнически-индивидуальных) представлений о совершенстве, добре и зле.

Можно говорить о кардинальном подходе к совершенствованию духа как "очищению". Да, можно убрать все мирские заботы, все земные проблемы. В конце концов, ведь все проблемы - внутри нас. Можно достичь гармонии и благой достаточности с тем, что после этого останется. Но я, например, не хочу жить счастливым дауном. Такая судьба с рождения дарована некоторым избранным блаженным безо всякой медитации и вызывает только жалость у окружающих. А зачем тогда вообще быть человеком?

Если "cовершенство, - это гармония мира внутреннего и мира внешнего.", то любое искажение этого соответствия, искажение связей внешнего с реакциями на них, определяемая личной системой значимости, под действием психоделических сеансов явно с такой гармонией не вяжется. Кстати, такое определение гармонии внутреннего и внешнего вовсе не отрицает гармоничности соответствия негативных переживаний и реакций нежелательным влияниям внешнего, с чем я абсолютно согласен: боль не является врагом, она так же необходима как радость.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013   #73
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

Цитата:
Сообщение от EnigMan.Ru Посмотреть сообщение
НТП конечно же это хорошо и даже весело. По крайней мере интересно следить за новыми открытиями, но... Опять это Но. Порой пытаясь дать научную трактовку явлению, которое некоторые люди объясняют мистическими причинами, борцы за науку ведут себя ненаучно, например давая научную трактовку отбрасывают часть свидетельств о явлении, которые не вписываются в объяснение. В то время как научный принцип требует, чтобы гипотеза объясняла все известные свойства описываемого явления.
Хотя мистики тоже хороши. У них большинство (подавляющее) объяснений нероверяемы объективно. И часто все валят в одну большую кучу и то что можно объяснить и то что нельзя.


P.S. Ради эксперимента приведу тут свой прогноз. Интересно будет потом почитать.
Итак. В 2012 году эзотерики всех мастей обещают нам некое Событие. Предположений и пересудов о Событии множество. Моя версия: произойдет раскрытие латентных способностей людей "силой мысли" (т.е. без посредника в виде молотка:) привет Unreal) влиять на так называемую объективную реальность. Изменения будут так велики, что в 2014 году научный мир будет вынужден признать такую возможность. Вероятно, об этом даже объявят открыто.

Вот такое предсказание. Проверим в 2015 году, может вместе посмеемся, а может и нет.
Сейчас 2013 и все предсказания,в том чесле и о конце света в 2012 и ваши не сбылись

Цитата:
Сообщение от Wvikka Посмотреть сообщение
Я ЗА! У меня много всего интересного предстоит. войны не хочу.
Уже 2013, ни какой войны нет :-)
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013   #74
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,577
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013   #75
Алексей
Registered Users
 
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Алексей пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
На чём базируется мистицизм ?
Почему принимаются за истину различные религиозные и эзотерические фантазии ?

Почему мистически настроенные люди из поколений в поколения продолжают верить во всякого рода несуразицы, чёрная кошка пробежала быть беде, но если плюнуть три раза через левое плечё…. Ели даёшь кому то деньги в руки не берут говорят положи на стол плохая примета. Не здороваются через порог и т.д.

Мистицизм (от -греч. μυστικός — таинственный ) особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме, обычно противопоставляется логическому, научному восприятию действительности.
А вот интересно, можно ответить на чём базируется наука и религия? Раз мистицизм жив, значит в нём есть то, на чём он базируется, а то чего придумывали для антуражу, это разбирайтесь не хочу, тут широкое поле деятельности
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мистика
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон