Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Ваше мнение об … ?
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 12, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 01.07.2013   #91
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Конкретные вопросы подразумивают конкретные ответы.
Начнем с определений:
Что такое центр масс? Центр масс, центр ине́рции, барице́нтр— в механике геометрическая ТОЧКА, характеризующая движение тела или системы частиц как целого. Для систем из нескольких тел называется точка, радиус-вектор которой rc задается уравнением:

rc = Σ(mi·ri)/Σmi = Σ(mi·ri)/M,

где mi и ri - масса и радиус-вектор i-й частицы системы;
M - масса системы.

Другими словами, центр масс представляет собой среднее взвешенное значение радиус-векторов отдельных частиц с весовыми множителями, равными отношению соответствующих масс частиц к массе системы.

Если тела расположены треугольником, то центр масс будет внутри трехугольника на пересичении медиан. Тоесть, это точка (не тело) в пространстве, расаположение которой постоянно меняются, так как меняются расстояния планет между собой и Солнцем, и именно вокруг этой точки совершаются все круговые движения всех тел в СС

Выбрать за центр Солнце не корректно, если мы рассматриваем движение в системе. Чтобы врассмотреть все силы в ней действующие небходимо наблюдение со сотороны - кинематическая система координат (Вы спросили что это? Извольте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/ICRF)
Для чего это делается? Поясню:
По закону Всемирного тяготьения тела взаемодействуют друг с другом прямопорционально их массам о обратно пропорционально расстоянию между ними. Это значит: если Земля движется к Солнцу, то и Солце движется к Земле. Согласно этому закону, все Планеты в СС влияют на расположение Солнца в каждый конкретый отрезок времени.

Брать за центр Солнечной системы не барицентр, а Солнце, - не корректно, так как тогда нет эфекта воздействия планет на Солнце. Это влияние и есть вращение Солнца вокруг центра масс. И тогда учитываются все силы, действующие в системе
Таким образом, все тела , находящиеся между Землей и центром масс- двигаются по круговым орбитам. А так как эти орбиты помещаются в орбиту Земли, не выходят за её приделы, и находятся в одной плоскости то Земля вращается вокруг всего , что находится между противоположными точками её орбиты - и Солнца, и Меркурия и Венеры.

Не понятно, почему Вы решии, что эти утверждения должны противоречить ЗВТ? Я этого не утверждал. Приведённое относится к началу нашего диалога - выбор системы координат, который будет учитывать все силы, действующие, в частности, на Землю

Да, я говорил, что существуют аномальные явления, не вписывающиеся в рамки ЗВТ. Я их привел. К ним относятся и морские приливы. Доказать противоположное Вы не сможете.
Про Луну - позже

По эфекту Доплера: Вам так и не дошло что такое СДВИГ В ЦЕЛОМ эфекта Доплера.
Поясню ещё раз: Для контакта с аппаратами в космосе используют радиосвязь, при этом частота волны имеет смещение по мере удаления аппарата. Тоесть при определенном расстоянии имеем орпеделённую частоту волны, а зная скорость аппарата, можем знать, на какой волне будет идти сигнал. Но при вхождении в поле гравитации другой планеты, расчетая частота волны на которой должна происходить связь не соответствует действительности. Происходит мгновенное смещение, так если бы автомобиль едущий с сереной 60 км /ч мгновенно набрал скорость 500 км, а через пол часа снова мгновенно стал ехать 60, как результат - приборы, настроенные на автоматическое поддержание связи через график функции зависимости длины волны от расстояния теряли связь с аппаратом. Гравитация же на волну влиять не может.

И да. Я согласен с Вами, что если Земле дать пинка в сторону Солнца (приложить силу), то она полетит в Сторону Солнца

Это по доводам официальной науки. Возражение по написаному есть? После этого пойдём дальше.

Последний раз редактировалось Neumann; 01.07.2013 в 22:15.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013   #92
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,603
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
По закону Всемирного тяготьения тела взаемодействуют друг с другом прямопорционально их массам о обратно пропорционально расстоянию между ними. Это значит: если Земля движется к Солнцу, то и Солце движется к Земле. Согласно этому закону, все Планеты в СС влияют на расположение Солнца в каждый конкретый отрезок времени.
Стоит ли учитывать притяжение Земли Солнца…. Посмотрите на различия в массе. Давайте ещё учитывать все передвижения людей по Земле, ведь не только люди при ходьбе отталкиваются от Земли, но и Земля отталкивается от них. Я подпрыгнул вверх и оттолкнул от себя Землю. Только вот смещение Земли от моего толчка ногами настолько ничтожно, что говорить о передвижении земли вряд ли возможно. И даже если говорить о смещении Земли.... то имеет ли это практическую пользу ?

Я думаю некорректно называть центр массы солнечной системы центром для солнечной системы. Солнце находится внутри скопления планет, а не снаружи их. И силой притяжения обладает не центр масс, а Солнце и планеты солнечной системы.

Центр масс тел имеет значения, когда притягиваемое тело находится вне системы множества тел образующих центр массы. Только в этом случае можно множество тел рассматривать как одно массивное тело с общим центром масс.

Как только притягиваемое тело оказывается внутри скопления множества тел то и распределение действующих сил притяжение меняется. В этом случае наиболее значимой силой притяжения будет не центр масс, а ближайщее массивное тело оказавшееся рядом с нами. Центр масс это своего рода фикция.

Притягивает планеты не центр масс, а Солнце, в смысле реальные космические тела. А центр масс это лишь вектор сложение сил притягивания многочисленных тел для удалённого тела. Имеет некоторое мизерное влияние и притяжение планет солнечной системы друг на друга, но это можно не учитывать, главенствует сила притяжения Солнца. Поэтому остановка движения планет вокруг солнца неминуемо приведёт к падению планет солнечной системы на Солнце, а не к воображаемому центру масс или ещё чего.

Именно притяжение Солнца имеет существенное значение. Центр масс солнечной системы это воображаемая точка, в которой пересекаются векторы сил притяжения многих тел для удаленного тела находящегося за пределами скопления тел образующих центр масс. Сама по себе эта точка не обладает притяжением. Если далёкое тело будет притянуто к центру массы, то приближаясь к этой точки оно не остановится как вкопанное, а начнёт притягиваться к ближайщему массивному телу или системе тел.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Если тела расположены треугольником, то центр масс будет внутри трехугольника на пересичении медиан. Тоесть, это точка (не тело) в пространстве, расаположение которой постоянно меняются, так как меняются расстояния планет между собой и Солнцем, и именно вокруг этой точки совершаются все круговые движения всех тел в СС
Ошибаетесь. Если я подлечу к одному из тел этого треугольника, то на меня будет действовать притяжение ближайщего ко мне тела, а не воображаемого центра масс. Находясь на Земле или на не очень большом расстоянии от Земли, вы притягиваетесь именно к Земле, а не к воображаемому центру масс в солнечной системе. Тоже самое испытывает каждая планета в солнечной системе, где главная сила это сила притяжения Солнца. Летя по солнечной системе мы будем претерпевать притяжение ближайщих к нам планет. И нам пофиг на центр масс солнечной системы. Для нас, находящихся внутри солнечной системы, важны силы притяжения тел солнечной системы в точке нашего нахождения, а не центр масс.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Но при вхождении в поле гравитации другой планеты, расчетая частота волны на которой должна происходить связь не соответствует действительности. Происходит мгновенное смещение, так если бы автомобиль едущий с сереной 60 км /ч мгновенно набрал скорость 500 км, а через пол часа снова мгновенно стал ехать 60, как результат - приборы, настроенные на автоматическое поддержание связи через график функции зависимости длины волны от расстояния теряли связь с аппаратом.
Я не буду это обсуждать, у меня нет достоверных сведений по этому поводу. Что там было и было ли вообще мне неведомо. С таким же успехом можно оспаривать несостоятельность теории эволюции.... приводя в качестве доказательств форму ушей снежного человека или плавники лохнеского чудовища.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Не понятно, почему Вы решии, что эти утверждения должны противоречить ЗВТ? Я этого не утверждал. Приведённое относится к началу нашего диалога - выбор системы координат, который будет учитывать все силы, действующие, в частности, на Землю
Есть силы гравитационного притяжения и силы инерции, это всё что следует учитывать для полётов в солнечной системе. Солнечным ветром вас не сдует. Если нет противодействующего силам притяжения центростремительного ускорения, то мы летим в направлении куда нас увлекают силы притяжения ближайшей планеты или звезды. Если силам притяжения планеты или звезды противодействует силы центростремительного ускорения, то мы летает по орбите вокруг притягиваемого тела.

Для наглядного примера представьте себе бассейн с 10 сливными отверстиями в центре бассейна. Отверстия расположены друг от друга на расстоянии метра. С бассейна сливают воду через эти отверстия. За пределами сливных отверстий имеем свободно плавающие в толще воды тело. Тело будет увлекаться течением к общему центру слива. Но подплыв близко окажется притянутой лишь одним отверстием возле которого ей суждено будет оказаться.

На видео пример орбитального вращения Планет. Если бы не трение шариков о поверхность и воздух они вращались бы вечно. Трения нет в космосе, планеты вращаются вокруг Солнца как шарики на видео и им ничего не препятствует. Если бы не движение шариков, то они прямиком летели бы в воронку. Тоже самое случится если остановить планеты в своём движении относительно Солнца. Об этом я долдычу на протяжении всего нашего диалога, а вы продолжаете настаивать на своём, указывая что "шарики при остановке вращения разлетятся в разные стороны".


Если присмотреться к шарикам то можно заметить их обращение друг вокруг друга, но это ложное обращение, как и ваше якобы движение относительно проезжающего мимо вас автомобиля. Шарики притягивает центр воронки и движутся они по окружности лишь под действием этой силы. Не было бы этой воронки, то и шарики не кружили, а двигались прямолинейно. А при отсутствии движения шариков, они прямиком летели бы в воронку без обращения. И это несмотря на то, что шарики и воронка движутся относительно галактики. Тоже самое с планетами Солнечной системы, Солнце это воронка, а планеты шарики.

Для правдоподобной имитации притяжение Солнца, воронка должна быть выгнутой формы, как рупор грамафона. Ведь чем ближе к Солнцу тем сильней притяжение. И следовательно чем ближе к отверстию воронки тем круче должен быть спуск в воронку. Именно такую форму имеет воронка водоворота, демонстрируя тем самым убывание сил с расстоянием. На планеты солнечной системы можно мысленно надеть такие воронки, в центре которых находятся планеты. Друг от друга воронки на достаточном расстоянии и их взаимовлияние незначительно. Но все эти мини воронки находятся в гигантской воронке солнечного тяготения.


На анимации движения планет солнечной системы, всё та же аналогия воронки с шариками. Чем ближе к центру воронки тем быстрее обращение планеты. Планеты так же как и шарики вращаются по инерции и больше никакие неведомые космические силы их не толкают.


Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
По закону Всемирного тяготьения тела взаемодействуют друг с другом прямопорционально их массам о обратно пропорционально расстоянию между ними. Это значит: если Земля движется к Солнцу, то и Солце движется к Земле. Согласно этому закону, все Планеты в СС влияют на расположение Солнца в каждый конкретый отрезок времени.
Не забывайте про различия в массе. Если столкнуть бильярдные шарики одинаковой массы то они отскочят друг от друга с одинаковой скоростью. Если массы столкнувшихся шариков сильно разнятся, то более массивный шар вовсе никуда не сдвинется или его перемещение будет мизерным. Этот же закон справедлив и для взаимодействия притягивающихся тел. Закон сохранения количества движения.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013   #93
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Хотите Вы этого или нет, нравится Вам это или нет, но тела в Солнечной системе вращаются вокруг Центра масс. А Ваше "растекание мыслями по древу" - следствие не понимания сути закона. Определения Вы игнорирует, формулы для Вас - набор не понятных знаков, сложение сил -(СУММИРУЮЩИЙ вектор) - имеет не значительное воздействие. Это уровень Ваших знаний?
Вы приводите движение в плоскости (взгляд в торец СС) не подозревая о движении в Вашу сторону как наблюдателя, выбрасывая из сумы векторов эту силу.
Можно вертеть что угодно, как угодно и вокруг чего угодно. Можете водить хороводы, прыгать, махать руками, вертеть вокруг них Солнце. Можно удава мерять слонятами, попугаями и мартышками. Но умные люди понимали, что нужна унификация. Для космического пространства унифицировали систему координат, о которой Вы и не подозревали...

Тела не будут падать на Солце без приложения силы, потому что для этого в формуле ЗВТ должен стоять МИНУС.
На силах притяжения никакой орбитальности сформироватся не может, Солнечная Система пережила все сроки устойчивого существования, выделенного ей теорией относительности. Потому что никакой устойчивости, основаной на притяжении быть не может - любое вмешательство приводит к лавинообразному процесу образования макротела. Это доказанный математически факт

Тела на орбитах удерживаются ТОЛЬКО силами отталкивания. Поэтому, то что Вы видите как притяжение, есть "приталкивание".
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013   #94
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,603
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Тела не будут падать на Солце без приложения силы, потому что для этого в формуле ЗВТ должен стоять МИНУС.
По закону всемирного тяготения, два тела притягиваются друг к другу с силой, которая прямо пропорциональна массам этих тел m1 и m2 и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.

Это разве не сила ?

Понять ход ваших мыслей не представляется возможным. То говорите, что Солнце притягивает планеты и планеты Солнце и поэтому все обращаются вокруг центра масс. А теперь говорите, что никакой силы нет, то есть Солнце не притягивает планеты и планеты не притягивают Солнце…. Непонятно вообще… за счёт чего планеты удерживаются на орбитах., ведь нет никакой силы направляющих движение планет к Солнцу….

Яблоки с дерева падают на Землю. Люди, прыгающие с крыш зданий, тоже летят в направлении Земли. И спутники падают на Землю, если уменьшать орбитальную скорость. Именно таким образом потопили в Тихом океане станцию Мир. Падающей на Землю станции Мир было совершенно по барабану вокруг чего она вращается в солнечной системе или в нашей галактике. Спутник сбросил скорость своего обращения вокруг Земли и неминуемо полетел к Земле под действием силы притяжения. Ведь именно скорость движения станции и спасала её от столкновения с Землёй.

Почему для планет солнечной системы должно быть иначе ?

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
На силах притяжения никакой орбитальности сформироватся не может
А видео с железными шариками говорит об обратном. Шарики прекрасно двигаются по орбитам под действием силы притяжения. Лишь трение мешает им бесконечно кружится по орбитам. В космосе нет трения.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Тела на орбитах удерживаются ТОЛЬКО силами отталкивания. Поэтому, то что Вы видите как притяжение, есть "приталкивание".
И кто толкает тела прижимая их к Земле, что за странные силы ? И почему для сил приталкивания нужна масса, без массы силы приталкивания не появляются. И ещё одна странность… чем ближе к массе тем сильнее силы приталкивания. Складывается ощущение, что сила приталкивания генерируется массой и правильней было бы назвать её силой притяжения, убывающей с расстоянием.
Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
А Ваше "растекание мыслями по древу" - следствие не понимания сути закона.
В современном научном мире закон понимают именно так, как понимаю его я. Вы противоречите не только мне. Вы противоречите всем людям науки. И даже тем, кто запускает в космос космические аппараты.
Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Хотите Вы этого или нет, нравится Вам это или нет, но тела в Солнечной системе вращаются вокруг Центра масс.
И что с этого ? От этого сила притяжения солнца и планет между собой исчезает ?

А ещё тела солнечной системы вращаются вокруг центра галактики... и бог его знает вокруг чего ещё они там вращаются во вселенной.... но как это может влиять на силу притяжения Солнцем планет солнечной системы ? А никак не влияет.

Сила гравитационного притяжения является центральной силой, т.е. направлена вдоль прямой, проходящей через центры взаимодействующих тел, а не через воображаемый центр масс висящий в пустом пространстве!!!


Хотелось бы задать вопрос. Что удерживает Луну на орбите Земли ? Тело вращаемое по окружности...(элипсу...) стремится улететь по касательной. Но Луна не улетает, так же как и планеты солнечной системы. Кстати, а что удерживает планеты солнечной системы от разлёта в разные стороны ? Хотя я догадываюсь... это загадочные и неведомые силы приталкивания.... Интересно, чем силы приталкивания отличаются от сил гравитационного притяжения ? Различия в названиях ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013   #95
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Понять ход ваших мыслей не представляется возможным. То говорите, что Солнце притягивает планеты и планеты Солнце и поэтому все обращаются вокруг центра масс. А теперь говорите, что никакой силы нет, то есть Солнце не притягивает планеты и планеты не притягивают Солнце…. Непонятно вообще… за счёт чего планеты удерживаются на орбитах., ведь нет никакой силы направляющих движение планет к Солнцу…
А понять-то не мудрено: хотел посмотреть, ориентируетесь-ли Вы в классической физике. Но если Вы не понимаете то, чему учат учебники, то как Вы поймёте, где там ошибки?
Чего стоит только эта фраза:
Цитата:
В космосе нет трения
Про солнечный ветер вы наверное ничего не слышали? Вопрос риторический.
И да, всё обращается вокруг центра масс. Так уж сложилось.

Цитата:
Яблоки с дерева падают на Землю. Люди, прыгающие с крыш зданий, тоже летят в направлении Земли.
Првильно звучит второе предложение - не падают, а летят, тоесть движутся в определённую сторону.

Дабы не цитировать все ваши рассуждения, буду отвечать по сути:
Цитата:
И кто толкает тела прижимая их к Земле, что за странные силы ? И почему для сил приталкивания нужна масса, без массы силы приталкивания не появляются
По всем известной формуле ЗВТ, Вселенная существовать не может. Физическая суть такова: Как бы далеко тела не находились друг от друга, они притягиваются - двигаются друг к другу. С расстоянием эта сила ослабевает, но никогда не исчезает. Что это значит? Что вся материя Вселенной должна собратся в одном месте. Соответственно, ни о каких стабильных равновесных орбитах движения тел речи идти не может. При этом, ЗВТ противоречит теории относительности, так как взимодействие присходит мгновенно, не зависимо от расстояния, а самая максимальная скорость передачи информации Согласно науки)-скорость света.
Считается, что закон ВТ равнозначно выполняется для всех тел во Вселенной, при этом действия других тел на тела с массами М и m уравновешены, однако, исследований для этого утверждения никто не проводил, приняли так и всё тут. Но если иследование провести, то силы какраз не уравновешены, и воздействия на тела оказывают.
Сценариев паденья яблоков два:
1. Яблоко падает, потому что все тела притягиваются
2. Яблоко падает потому что все тела отталкиваются, в результате получается эфект "приталкивания"
Формула - одинакова, результат одинаковый. Ясности не будет пока не начнём ставить эксперименты. А эксперименты и расчёты показывают, что яблоко полетит к Земле по версии комплексного отталкивания.
по версии притяжения в формуле должен стоять "минус" - знак не имеющий физической природы.
Ни одна устойчива модель на силах притяжения построена не будет - это не возможно в принципе, что доказано экспериментально и математически. Всегда эфект один и тот же - лавиноподобное образование макротела.

О Ваших спутниках - завтра.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013   #96
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,603
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Чего стоит только эта фраза:
Цитата:
В космосе нет трения
Ну что опять не так ? Сколько раз показывали, как космонавты на орбите отпускают какой либо предмет.. придав ему вращение и предмет вращается без всякого сопротивления своему вращению или движению. Конечно, есть сопротивление воздуха, но воздух нужен для дыхания космонавтов. В открытом космосе воздуха нет.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Првильно звучит второе предложение - не падают, а летят, то есть движутся в определённую сторону.
Не смешите….. летят самолёты. Хотя какая разница как вы это назовёте… результат один и тот же… Коренные жители планета Земля такое явление называют падением. С вашей стороны пошли какие то странные придирки.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
По всем известной формуле ЗВТ, Вселенная существовать не может. Физическая суть такова: Как бы далеко тела не находились друг от друга, они притягиваются - двигаются друг к другу. С расстоянием эта сила ослабевает, но никогда не исчезает. Что это значит? Что вся материя Вселенной должна собратся в одном месте. Соответственно, ни о каких стабильных равновесных орбитах движения тел речи идти не может.
Вы так рассуждаете, будто сила гравитационного притяжения единственная существующая сила во вселенной. К тому же, если верить теории о большом взрыве, то мы разлетаемся в разные стороны и до всемирного сжатия материи нам ой как далеко. Есть даже предположения о пульсирующей вселенной, в смысле вселенная расширяется и сжимается и так много много раз.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Соответственно, ни о каких стабильных равновесных орбитах движения тел речи идти не может.
А силу инерции вы выбросили ? Именно за счёт этой силы и достигается стабильность орбит.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
При этом, ЗВТ противоречит теории относительности, так как взимодействие присходит мгновенно, не зависимо от расстояния, а самая максимальная скорость передачи информации Согласно науки)-скорость света.
Сомневаюсь, что кто-то смог измерить скорость гравитационного взаимодействия. Вроде этот вопрос остаётся для науки под вопросом.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Яблоко падает, потому что все тела притягиваются
Это понимаю.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Яблоко падает потому, что все тела отталкиваются, в результате получается эфект "приталкивания"
А это даже представить себе не могу. Если все тела отталкиваются то почему все тела притягиваются ? Можете объяснить ? Или опять подмена понятий.... типа не падают, а летят.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Ни одна устойчива модель на силах притяжения построена не будет - это не возможно в принципе, что доказано экспериментально и математически. Всегда эфект один и тот же - лавиноподобное образование макротела.
Обычный грузик на нитке привязанный к потолку доказывает обратное. Отклоните нить от положения равновесия и бросайте грузик в сторону придав тем самым ему вращательное движение вокруг точки равновесия. Это аналог орбитального движения. Действующие силы и там и там одни и те же.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013   #97
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Пока что отвечу цитатой из письма М. Ломоносова Л. Эйлеру, в котором он высмеивал тяготение по Ньютону:
"Таким образом, или чистое притяжение не существует в природе, или не является нелепостью ... Я принимаю первое. Итак, поскольку никакое чистое притяжение не может существовать, то отсюда следует, что тяготение ощутимых тел проистекает от толчка, и следовательно, существует материя, которая толкает их к центру земли"
Перечить великому академику собираетесь? А много-ли его трудов изучили?
Нет времени выложить пояснительную базу. На самом деле всё там просто. Видимое не означает правильное. Про Землю тоже думали что плоская. Максимум - бугристая. А поди ж ты..
Цитата:
Или опять подмена понятий.... типа не падают, а летят.
Не врите, я пояснил, что имею ввиду: не падают, а летят, тоесть движутся в определённую сторону.

Цитата:
Сомневаюсь, что кто-то смог измерить скорость гравитационного взаимодействия. Вроде этот вопрос остаётся для науки под вопросом
Это абзац полный... Вы хоть график функции при разных расстояниях потрудитесь построить!!! Это же уровень 7-го класса!!! Дела...

Цитата:
Ни одна устойчива модель на силах притяжения построена не будет - это не возможно в принципе, что доказано экспериментально и математически
Цитата:
Обычный грузик на нитке привязанный к потолку доказывает обратное. Отклоните нить от положения равновесия и бросайте грузик в сторону придав тем самым ему вращательное движение вокруг точки равновесия. Это аналог орбитального движения
Ага, и модель тут же стала устойчивой.

Кстати - по поводу приведённой Вами воронки с шариками - именно в форме конуса должна выглядеть Солнечная система, если бы не было силы, заставляющей планеты в одной плоскости двигатся за Солнцем

Последний раз редактировалось Neumann; 06.07.2013 в 11:58.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013   #98
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,603
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Не врите, я пояснил, что имею ввиду: не падают, а летят, тоесть движутся в определённую сторону.

И деревья не растут…. они просто вытягиваются в определённом направлении, что указывает на отсутствие роста деревьев. Я правильно вас понял ?

Очень интересно, как вы расшифруете понятие - падать ? Если лететь это двигаться в определённую сторону, то падать ... это двигаться в ...?

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Вы хоть график функции при разных расстояниях потрудитесь построить!!!
Речь идёт о реальных измерениях, а не о рисовании на листке бумаги графиков.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Пока что отвечу цитатой из письма М. Ломоносова Л. Эйлеру, в котором он высмеивал тяготение по Ньютону:
Тяготение было осмеяно Ломоносовым…., замечательный аргумент в пользу отсутствия тяготения. Сколько пытаюсь от вас добиться вразумительного ответа, но так ничего и не услышал. Вы что то утверждаете, но без всяких пояснений. Просто заявляете … например Земля не притягивается Солнцем ! И всё потому, что планеты солнечной системы летают вокруг галактики по спирали ! Но какая взаимосвязь имеется между тяготением Солнца и траекторией полёта планет солнечной системы вокруг галактики ? Об этом история умалчивает. А вы продолжаете настаивать на отсутствие притяжения Солнца. Просто утверждения без всяких пояснений.


Сделал анимацию в программе 3ds Max. Имеем наблюдателя и два тела. Определите, что двигается, а что не двигается, к кому приложены силы ?

Может после этой анимации вы поймёте о чём я вам говорил.



И советую внимательно посмотреть, ниже, мини-фильм про движение по окружности. Из которого ясно, что движение по окружности невозможно без силы направленной к центру окружности. Именно сила притяжения Солнца и является такой силой для планеты солнечной системы, сила тяготения Солнца удерживая планеты на орбитах.

Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2013   #99
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Та я то поясню, но вот как Вы сможете усваивать материал, если не знаете определений в физике и астрометрии?
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Речь идёт о реальных измерениях, а не о рисовании на листке бумаги графиков.
А график функции, это не реальные данные??? Это результат математических операций. Формула же перед Вами. Одному значению по оси ординат соответствует другое значение по оси абсцисс!!! Да..... Зачем тогда формулы нужны? Хотя Вам они, видно, и не надо.
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Определите, что двигается, а что не двигается, к кому приложены силы
Для того, чтобы не было бардака при выборе системы координат, в астрофизике выбраны реперные точки в пространстве, к котроым и привязыватся, чтобы не было желания крутить что угодно вокруг чего угодно. Хотя Вы можете смело заявить в РАН, что этод метод - фуфло. Впрочем можете также заявит, что удава нужно мерять не метрами, а мартышками, попугаями и слонятами. (зачем та система СИ? Мартышки же тоже подходят.)

Попытаюсь пояснить без формул (боюсь Вы их не осилите, если с одной не справляетесь)
Начнём с определений: тела на орбитах находятся в состоянии равновесия (одном из его видов)
РАВНОВЕСИЕ - состояние покоя тела по отношению к другим телам. Равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены.
Весь видимый мир на микро и макро уровне держится на равновесии.
Основных видов равновесия три:
1. Устойчивое,
2. Не устойчивое,
3. Безразличное.
Устойчивое - кода после малого воздействия на тело, возникают силы, пытающиеся вернуть это тело в состояние равновесия.
Результат - равновесие не нарушается, тело возвращается в положение равновесия, а отклонение от равновесия не возрастает во времени.
Не устойчивое - когда после малого воздействия на тело, силы, пытающиеся вернуть тело в состояние равновесия не возникают а отклонение от равновесия возрастает во времени.
Безразличное -когда после малого отклонения от состояния равновесия, равновесие сохраняется в новой точке, и в системе не возникают силы, которые пытаются вернуть тело в исходное положение

Силы могут обеспечить телу одно из перечислинных равновесий.

Из определения следует, что для устойчевого равновесия тела на орбите необходимо равновесие вдоль и в поперек орбиты (равновесие всех сил в комплексе)
Равновесие не может быль равенством масс, движений, энергий и.т.д. Только равенством сил, как это следует из определения.

Факторы равновесия на орбите - это равновесие вдоль орбиты, и в поперёк орбиты, определяющим из которых я вляется последнее

Планетарное неустойчивое равновесие: когда после малого отклонения от положения тела равновесие нарушается, тело не возвращается в положение равновесия, а отклонение от равновесия возрастает со временем.

(наглядным примером неустойчивого планетарного равновесия является движение стального шарика по горизонтальной плоскости, вокруг постоянного магнита - орбита не появляется прилюбых скоростях движения шарика).
Планетарное устойчивое равновесие - движение тел космической механики.

Не знаю как вставить картинку в текст с компа. Может подсказать и продолжим.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013   #100
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Дальше:
Равновесие разделяется на контактное и бесконтактное: Осуществляемое с прямым контактом (Ваш пример с верёвкой и раскручиваемым телом) и без прямого воздействия, когда нет прямого соприкосновения тел (планетарное равновесие).
Основное их различие - передача воздействия через пространство. Например через поле. И необходимо понимать как это воздействие через пространство передается. Количественно и формульно - это воздействие на внутреннюю поверхность расширяющейся сферы. Т.е, если источник воздейстия окружить сферой, то с расширением этой сферы, его воздействие на единицу площади будет падать. Определяющим здесь является не тип воздействия, а объёмность пространства - то, как расширяется в пространстве сфера. Формульно это обозначается через площядь поверхности сферы: S=4ПR^2 где основная часть, это R^2, что означает, что при увеличении расстояния, воздействие уменьшается. Так как речь идет о рассеивании, то мы имеем единицу делённую на площадь сферы. График функции при 1/R^2 - гипербола. Из чего видно, что сила воздействия с увеличением расстояния - уменьшаются. И есть ещё один важный факт - сила стремится к нулю с увеличением расстояния, но никогда в ноль не превращается - она действует на любом расстоянии.
Если же сферу сжимать, то воздействие источника -будет увеличивается до бесконечности.
Но при приближении тела к массивному телу (спутник - Земля), массивное тело уже не является отдалённым объектом, и часть масс расходятся в стороны, и уже находятся справа и слева от приближающегося объекта, что требует учёта на графике - гипербола в верхней части изгибается, и следует к нулю - что соответствует положению тела, которое продолжит двигаться вглубь Земли, масса которой уже будет действовать справа, слева и сзади объекта - что уменьшит результирующею силу тяготения, и в центре Земли сила тяготения сведется к нулю.

Последний раз редактировалось Neumann; 14.07.2013 в 01:53.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013   #101
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Фундаментально, сил воздействия В ПРОСТРАНСТВЕ может быть только две: или сила притяжения, или сила отталкивания. При этом, силы отталкивания могут суммируясь создавать силы приталкивания, когда внешне всё выглядит, будто работают силы притяжения, но на самом деле - это приталкивание извне.
Это происходит, когда все тела, заполняющие пространство, даже находясь на значительном удалении друг от друга, отталкивают, что приводит к тому, что малые тела стремятся к более крупным, и создается видимость притяжения. Визуально представить это можно поместив шар на уравновешенных пружинах внутри прозрачной сферы. При этом мы не узнаем - растянуты они или сжаты - то есть не определим направление воздействия силы, приводящей к равновесию. Можно как угодно трясти шар ,но визуально понять это невозможно. Точно так и с яблоком - не возможно визуально понят, какие силы работают - притяжения или отталкивания. Понять это нельзя ни при каком гравитационном эксперименте, так как мы не можем вынести эксперимент из зоны, заполненной другими телами - любая зона во Вселенной окружена материей. Поэтому данная задача решается на экспериментах, с подтверждённою направленностью сил не гравитационной природы. То есть - берутся силы притяжения и отталкивания и ставятся эксперименты, которые и дают полную ясность. Для экспериментов берутся магниты, с известными направлениями силы.
Поместив два магнита на одну вертикальную ось однородными полюсами друг к другу, мы имеем устойчивое равновесие - в некоторой точке верхний магнит зависает над нижним и возникает устойчивое равновесие. Именно устойчивое, так как при любом воздействии на магниты, возникают силы, возвращающие их точке равновесия. Подобного не происходит на силах притяжения при любом количестве попыток. Не удалось построить ни одного устойчивого равновесия на силах притяжении, так как при любых воздействиях равновесие нарушается.
Равновесие на силах притяжения не возможно, экспериментально не достижимо ни при каких условиях ни на микро, ни на макро уровне, включая планетарное движение, устойчивость которого зависит от равновесия в поперёк орбиты.
Если взять условно два гравитационных магнита (плоскости) расположить их параллельно друг к другу, между ними пропустить тело
- двигать его поступательно, то любое воздействие приведёт к смещению оси движения тела в сторону к одному из магнитов, сила при уменьшении расстояния увеличивается (гипербола на графике уходит вверх), и тело ускоряется к одному из магнитов.
Если построить графики сил для обоих магнитов, то мы увидим, что они оба утягивают тело из центра. Как результат - равновесия нет.
При отталкивании, тело вводимое между магнитами, может вводится под любым углом к плоскостям магнитов, но всегда будет возвращаться в центр к устойчивому равновесию. Любое воздействие на тело вызывает его смещение, после чего возникают силы, возвращающее тело в равновесие.
При планетарном движении эффект тот же: Если тело (планету) поместить между некими гравитационными магнитами (один из которых аналог Солнца, другой - остальных тел во Вселенной), то двигаясь поступательно по орбите, тело на силах притяжения при малейшем воздействии на него потеряет орбитальность, новой орбиты не возникнет, и с ускорением начнёт двигаться в сторону одного из магнитов.
На силах же отталкивания планета при любом воздействии на неё, вернётся в положение равновесия.

Планетарное равновесие: Состояние относительного покоя центра масс тела по отношению к центру масс другого тела в системе отсчёта, связанной с центрами масс обоих тел. и имеет место, когда все действующие силы взаимно уравновешенны
Планетарное устойчивое равновесие возникает, когда после малого отклонения от положения тела, появляются силы, возвращающие тело в положение равновесия, и отклонение от равновесия не возрастает со временем.

Планетарное не устойчивое равновесие возникает, когда после малого воздействием, тело на орбиту не возвращается, отклонение возрастает со временем.

Относительный покой тела: состояние покоя тела относительно избранной системы отсчёта, и подразумевает возможное изменение геометрического расстояния между центрами масс обоих тел, связанное продвижением тела по траектории орбиты То есть - тело двигается по орбите, но расстояние до центра вращения может изменятся.
Если орбита не круговая а эллипсоидная, то на ней возникают цикличные отклонения - тело то приближается к центру, то отдаляется. Возникающие силы возвращают тело на орбиту.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013   #102
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Сила - как фактор, определяющий равновесие:
Чтобы тела находились в пространстве на расстоянии друг от друга нужны силы.
С силами отталкивания всё понятно - тела оттолкнулись и не стремятся друг к другу.
Что происходит при силах притяжения, когда объекты стремятся друг к другу?
Фундаментально равновесие на орбите при таком раскладе может быт обеспеченно только соотношением сил тяготения и центробежной силы. Фактически это две встречно-направленные силы.
Силовое состояние спутника на орбите может быть, как мы уже знаем, устойчивым и не устойчивым.
Чтобы силовое состояние было устойчивым, необходимо, чтобы при единичном смещении возникали силы, стремящиеся вернуть спутник в состояние равновесия.
Рассмотрим силы приложенные к спутнику:
Это графики изменения центробежной силы и силы тяготения от расстояния:
График силы тяготения, это график функции 1/R^2, где R расстояние от спутника до Земли. Задавая любые значения расстояния, получаем значение силы притяжения. Ось "Х" - величина расстояния, ось "Y" -величина силы тяготения. Получаем гиперболу (можете воспользоватся построением функции онлайн)
График для центробежной силы выглядит как 1/R
Точка пересечения двух гипербол - это точка равновесия.
С единичным смещением запустим спутник на более низкую орбиту (масса - const, линейная скорость const).
http://i46.tinypic.com/2v1b0ao.png (зелёная линия - центробежная сила, красная - сила притяжения)
По версии прямого притяжения сила Тяготения – увеличится.
Приращение силы Тяготения направлено на вывод тела из равновесия. Т.Е. возникают силы стремящиеся вывести тело из состояние равновесия, что отслеживается на графике изменения силы от расстояния.
Как видно из графика, прирост центробежной силы (зелёная стрелка) значительно меньше прироста силы притяжения (красная стрелка)
Из данных графиков однозначно следует, что если бы действительно наблюдаемая картина мира была построена на законе тяготения (по версии притяжения), то ни какой планетарности не было бы в принципе.
Тело на таких приращениях силы удерживаться в планетарном режиме не может, и при любом отличном от нуля смещении должно покинуть орбиту (причем не только исходную, но и все остальные теоретически предполагаемые).
Любое единичное изменение расстояния между центрами масс, приводит (согласно Закона Всемирного Тяготения) к приращению силы dF. Это приращение силы по версии прямого притяжения, не компенсируется соответствующим противоположно направленным, уравновешивающим приращением других сил. Следовательно, данное приращение силы, вызванное отклонением тела, направлено на вывод системы из равновесия.
Из чего следует однозначный вывод, что планетарные системы на силах притяжения не соответствуют определениям Закона Сохранения Энергии. Следовательно, такие планетарные системы физически невозможны.

Последний раз редактировалось Neumann; 14.07.2013 в 02:09.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013   #103
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Ошибка теперешних физиков - считать гравитацию самым малым взаимодействием. При этом не учитывают постоянное воздействие всех тел друг на друга.
Базовое гравитационное поле создается всеми телами во Вселенной, и по своей напряжённости не сопоставимо мощнее всех остальных типов взаимодействий вместе взятых, и перекрывает оно всю Вселенную без остатка. И ни одной свободной от гравитации зоны во Вселенной нет. Т.Е. каждая планета, звезда, галактика вносят свой вклад в формирование базового гравитационного поля, и на каком бы расстоянии не находились тела друг от друга, вклад их, даже при минимальных, стремящихся к нулю силовом вкладе каждого, совокупно дают такие силы, которые дают возможность обеспечить все процессы, включая ядерные и электромагнитные.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2013   #104
Лана
Registered Users
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Лана на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
На анимации движения планет солнечной системы, всё та же аналогия воронки с шариками. Чем ближе к центру воронки тем быстрее обращение планеты. Планеты так же как и шарики вращаются по инерции и больше никакие неведомые космические силы их не толкают.
Не совсем поняла на анимации... Наше Солнце вместе вращается также вокруг Великого Центрального Солнца, это там учитывается или нет?
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013   #105
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,603
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Про анимацию пусть вам Neumann объясняет. В моей картине мира никаких противоречий открытым законам физики и астрономии нет.

Я перестал спорить потому, что мои мозги отказываются понимать как может притяжение быть отталкиванием. И главное, почему то это всемирное приталкивание приталкивает нас к Земле, а вот в небо что то не толкает.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гравитация, притяжение, тяготение
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон