Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Ваше мнение об … ?
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 12, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 18.06.2013   #61
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Вот если Земля остановится в своём вращении вокруг Солнца то тогда непременно упадёт на Солнце.
Не правда. Если Земля прекратит движение, то начнет отдалятся от Солнца со скоростью около 70 000 км/ч

Цитата:
А Луна? Она вращается вокруг Земли. Если бы не силы тяготения, она улетела бы по касательной к орбите, а если бы она вдруг остановилась, то упала бы на Землю.
То улетит от Земли со скоростью около 107 000 км/ч

Цитата:
Луна, вследствие притяжения Земли, отклоняется от прямолинейного пути, все время как бы "падая" на Землю.
Опять не правда: Луна отдаляется от Земли
Цитата:
Движение Луны происходит по некоторой дуге, и пока действует гравитация, Луна на Землю не упадет.
Опять не правда - Луна УЖЕ отдаляется. А что будет если гравитация исчезнет?
Цитата:
Так же и с Землей — если бы она остановилась, то упала бы на Солнце,
Читай пояснение к первой цитате
Цитата:
но этого не произойдет по той же причине.
Ну это мы и так знаем
Цитата:
Два вида движения — одно под действием силы тяготения, другое по инерции — складываются и в результате дают криволинейное движение.
В таком случае планетарности не было бы в принципе

Цитата:
Как это не существует, измерялось притяжение между массивной "гирей" и маленьким шариком. Сближали гирю и регистрировалось притяжение.
Не регистрировалось такого никогда, если Вы о эксперименте Кавандиша
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013   #62
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Цитата:
А Луна? Она вращается вокруг Земли. Если бы не силы тяготения, она улетела бы по касательной к орбите, а если бы она вдруг остановилась, то упала бы на Землю.

То улетит от Земли со скоростью около 107 000 км/ч

Из практики известно что.... космический корабль летающий вокруг Земли при потери скорости падает на Землю, а не улетает от Земли со скоростью около 107 000 км/ч. Смешно даже такое себе представить. Когда нужно уничтожить устаревший спутник, его именно таким способом отправляют падать на Землю. Он сгорает в плотных слоях атмосферы, а остатки в океан падают.

Все ваши утверждения противоречат практике космических полётов.
Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Опять не правда - Луна УЖЕ отдаляется. А что будет если гравитация исчезнет?
Куда это она отдаляется ? Если гравитация исчезнет то луна улетит по касательной, как камень вращаемый на верёвке и оторвавшийся от неё.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Если Земля прекратит движение, то начнет отдалятся от Солнца со скоростью около 70 000 км/ч
Как Земля может улетать от Солнца если она остановится? Остановка это отсутствие движения ! За счёт каких сил она наберёт скорость да ещё направленную от Солнца ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013   #63
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Из практики известно что.... космический корабль летающий вокруг Земли при потери скорости падает на Землю а не улетает от Земли со скоростью около 107 000 км/ч. Смешно даже такое себе представить.
Ну тогда давайте посмеёмся вместе. Спутник, движущийся по геостационарной орбите при видимом "зависании" в одной точке над горизонтом, совершает вместе с Землей круговое движение относительно оси Земли, при этом совершая движение вместе с Землей относительно Солнца. Таким образом траэктория спутника представляет собой спираль. Скорость полета Земли по орбите составляет ~ 107 000,соответственно скорость полета спутника такая же. Если спутник остановится (V=0) то начнет отдалятся от Земли со скоростью ~ 107 000 км/ч. Земля-то движется дальше
Между понятиями "потеря скорости" и "остановка" большая разница.
Повторю Ваш пост :
Цитата:
А Луна? Она вращается вокруг Земли ... если бы она вдруг остановилась, то упала бы на Землю.
Луна вращается по орбите вокруг Земли, и всместе с Землей вокруг Солнца, и вместе с Солцем вокруг центра Млечного пути. Если Луна встала как вкопанная, а Земля продолжает двигатся, то растояние между ними начнёт увеличиватся.



Цитата:
Все ваши утверждения противоречат практике космических полётов.
Открою секрет - практика космических полётов противоречит закону всемирного тяготонеия. Есть нюансы, из-за которых на заре космонавтики было потеряно много космических аппаратов

Цитата:
Куда это она отдаляется ?
Как куда? В космос, раскручиваясь по спирали. Провда о-о-о-чень медлянно.
Цитата:
Если гравитация исчезнет, то Луна улетит по касательной, как камень вращаемый на верёвке и оторвавшийся от неё.
Что да то да.

Цитата:
Как Земля может улетать от Солнца если она остановится? Остановка это отсутствие движения !
Именно так. Пояснил в начале поста
Цитата:
За счёт каких сил она наберёт скорость да ещё направленную от Солнца ?
А в каком направлении должны двигатся тела, если одно из них прекратило движение?? Друг к другу??

Тела будут двигатся друг к другу, если возникнут силы, припятствующие устойчивому равновесию положенияя этих тел на орбитах, и направленные таким образом, что траэктории движения этих тел сближаются. (Это на пальцах)

Последний раз редактировалось Neumann; 20.06.2013 в 14:15.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013   #64
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Скорость полета Земли по орбите составляет ~ 107 000,соответственно скорость полета спутника такая же.
В таком случае и мы с вами летим со скоростью 170000км в час. Когда говорят о движении, то нужно уточнять относительно чего, иначе все рассуждения бессмысленны. Но какое отношение имеет движение спутника относительно Солнца ? Ведь мы говорим о движении спутника относительно Земли, а если говорить точнее, то о движении относительно центра массы Земли. И если не будет этого движения то спутник упадёт на Землю притянутый гравитационным полем Земли, и никуда он улететь не может от Земли со скоростью 170 000км в час, так как летит он с этой скорость вместе с Землёй. Это вытекает как из теории так и из практики.

Чтобы спутник улетел от Земли или как вы говорите остановился, нужно применить силу которая остановила бы спутник противодействуя тем самым силам инерции. Вот и представьте себе какую потребуется приложить к спутнику силу чтобы воспрепятствовать инерционному движению спутника двигающегося со скоростью 30 км в сек вокруг Солнца и при этом имеющим массу в десятки тонн ? Нужно затратить колоссальное количество энергии, и всего чего вы добьётесь это падения спутника на Солнце, ну и естественно спутник удалится от Земли в направлении на Солнце.

И ещё, существуют инерциальные системы отчёта и не инерциальные. Системы отсчета, в которых выполняется 1-й закон Ньютона (закон инерции), называются инерциальными системами отсчета. Свойство тел сохранять свою скорость при отсутствии действия на него других тел называется инерцией.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Если Луна встала как вкопанная, а Земля продолжает двигатся, то растояние между ними начнёт увеличиватся.
Спутники так же как и Луна и не останавливаются в своём движении относительно Солнца, а значит никуда не улетят, что собственно мы и наблюдаем когда происходит торможение спутника на орбите Земли. При снижении скорости спутник по спирали падает на Землю, а не улетает от неё. Тоже самое будет и с Луной, мы говорили о остановки вращения Луны вокруг Земли.

Встала как вкопанная относительно чего ? Если относительно Солнца до естественно Луна улетит от Земли. Но Луна же не стоит относительно Солнца и поэтому никуда не улетает. Луна движется вместе с Землёй вокруг Солнца. Это как два рядом едущих автомобиля. А вот если остановить вращение Луны вокруг Земли то Луна упадёт на Землю. Не путайте одно движение с другим.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Как куда? В космос, раскручиваясь по спирали. Провда о-о-о-чень медлянно.
Раскручивается она за счёт кинетической энергии вращения Земли. Энергия вращения Земли передаётся Луне. Луна была близко от Земли (больше чем на порядок ближе), и обращалась вокруг неё быстро. Земля вращалась вокруг своей оси ещё быстрее (кажется, сутки порядка 6 часов). Приливной горб на Земле обгоняет Луну, и тянет её вперёд по орбите, Луна при этом поднимает высоту и теряет орбитальную скорость, обращается медленнее. Приливной горб тянет Землю назад, Земля вращается вокруг своей оси медленнее.

Луна удаляется от земли со скоростью порядка 4см в год. За счет приливного ускорения Луна увеличивает свою скорость, а Земля замедляет вращение. По-идее в конце-концов они могут довращаться до того, что и Земля и Луна будут всегда повернуты друг к другу одним боком, но луна при этом порядком удалится.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013   #65
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
В таком случае и мы с вами летим со скоростью 170000км в час. Когда говорят о движении, то нужно уточнять относительно чего!! иначе все рассуждения бессмысленны.
О-о-о-о-о.... Ну наконец-то!! Если Вы перечитаете свои посты, которые я цитировал, то поймете, что Вы не правильно изложили свою мысль. Я лишь указал на то, что в ваших утвержениях кроется ошибка. Например:
Цитата:
Вот если Земля остановится в своём вращении вокруг Солнца то тогда непременно упадёт на Солнце
Что имеется ввиду в этом утверждении? Что Земля начнет лететь паралельно с той же скоростью? Или остановится совсем?
И дальше:
Цитата:
А Луна? Она вращается вокруг Земли. Если бы не силы тяготения, она улетела бы по касательной к орбите, а если бы она вдруг остановилась, то упала бы на Землю.
Вы фантазируете без привязки к системе отсчета. Что значит "вдруг остановилась?" повисла без движения в пространстве с координатами ХYZ? Так Земля полетит себе дальше. Вот где ошибка.
предложение должно звучать так : "Если Луна в некоторой точке прекратит движение по орбите вокруг Земли, при этом сохранив движение с той же скоростью по орбите вокруг Солнца, то через некоторый час, согласно Закону всемирного тяготения, Земля и Луна столкнутся"
Диалог может быть только тогда, когда мы оперируем одними терминами и одинаково понимаем процесы.

Последний раз редактировалось Neumann; 21.06.2013 в 12:41.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013   #66
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Что имеется ввиду в этом утверждении? Что Земля начнет лететь паралельно с той же скоростью? Или остановится совсем?
По-моему я написал вполне доходчиво указав что -
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Если Земля остановится в своём вращении вокруг Солнца то тогда непременно упадёт на Солнце.
Это означает отсутствие движения Земли вокруг Солнца ну или что тоже самое движение Земли параллельно поверхности Солнца. Остальные системы отсчёта типа Марса, Альфа центавра..., центра галактики.. нас не интересуют и на практике не влияют на взаимное притяжение Земли и Солнца.

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Диалог может быть только тогда, когда мы оперируем одними терминами и одинаково понимаем процесы.
Я всегда имел в виду лишь остановку движения по орбите (вращение)… Луны вокруг Земли или Земли вокруг Солнца. Какое нам дело до других систем отсчёта.. их может быть бесчисленное множество. В данном случае совершенно не важно с какой скоростью Луна летит относительно Солнца или туманности андромеды…. Главное то, что если остановить вращательное движение Луны вокруг Земли то Луну больше ничто не будет удерживать от падения на Землю. Луна упадёт на Землю притянутая силами притяжения (гравитацией).
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013   #67
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
По-моему я написал вполне доходчиво указав что - Это означает отсутствие движения Земли вокруг Солнца ну или что тоже самое движение Земли параллельно поверхности Солнца.
Это может означять что угодно, без последних пояснений. Но, кажется рзобрались.
Цитата:
Остальные системы отсчёта типа Марса, Альфа центавра..., центра галактики.. нас не интересуют и на практике не влияют на взаимное притяжение Земли и Солнца.
Согласно закону всемирного тяготения - имеют. Но важность вопроса в другом: какие силы удерживают тела на устойчивых орбитах? При взаимном притяжении стабильные орбиты образоватся не могут
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013   #68
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
Но важность вопроса в другом: какие силы удерживают тела на устойчивых орбитах? При взаимном притяжении стабильные орбиты образоватся не могут
Привяжите к резиновой "верёвке" гирьку и вращайте эту гирьку на резинке. Центробежные силы будут увлекать гирьку от центра вращения, а резинка наоборот к центру вращения, силы друг друга уравновешивают в определённых соотношениях. Увеличьте скорость вращения гирьки и гирька поднимется на более высокую орбиту. Уменьшите скорость и гирька опустится на орбиту ниже. Гирька аналог спутника, а силы резинки аналог гравитационного притяжения.

Бросая камень вдоль поверхности Земли, сила притяжения искривляет траекторию полёта камня, камень по дуге падает на Землю. Если увеличить скорость камня до величины при которой камень будет описывать дугу равную дуге искривления поверхности Земли то и получим вращение камня на орбите.

Мысленно бросайте камень вдоль поверхности Земли со всё большей скоростью. Чем сильней бросать камень, тем дальше он улетит, и тем более большую дугу опишет, в итоге искривление траектории полёта камня будет равно искривлению поверхности Земли и камень не упадёт на Землю. Если дальше продолжать увеличивать скорость броска камня то орбита его движения вытянется в элипс, а потом камень и вовсе оторвётся от притяжения Земли.

Когда Земное притяжение отклоняет спутник от прямолинейного движения то спутник за счёт сил инерции сопротивляется этому отклонению. Точно также как люди в автобусе на повороте сопротивляются изменению траектории движения, возникает сила тянущая людей в противоположную сторону от разворота автобуса. На этом же принципе и спутники летают.

Так как прямолинейное движение спутника постоянно искривляется силами Земного притяжения то естественно сила инерции сопротивляются этому изменению траектории полёта, возникает сила противодействующая ускорению свободного падения.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013   #69
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Остальные системы отсчёта типа Марса, Альфа центавра..., центра галактики.. нас не интересуют и на практике не влияют на взаимное притяжение Земли и Солнца.
Как это не влияют?
Если вдруг центр галактики остановится?
Луны попадают на планеты, планеты на звёзды, звёзды в центр? Я правильно предполагаю небесную механику? Или они все самостоятельно и по отдельности в центр полетят?
Или они разлетятся во все стороны бесконечности?
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013   #70
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wvikka Посмотреть сообщение
Если вдруг центр галактики остановится?
Wvikka,вот ты сидишь перед монитором компьютера и тебе по барабану, что относительно проезжающей за окном машины ты движешься со скоростью 70 км в час ? Или относительно Солнца летишь со скоростью 30 км в секунду ? Главное, ты на одном месте относительно Земли и совершенно не важно твоё относительное движение относительно пролетающей возле тебя мухи или облаков на небе
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013   #71
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
и тебе по барабану, что относительно
Поздно... уже провикипедено, инфа скачана, просвещаюсь... Даже ник захотелось Стрелец A* - пойдёт, или слишком уж пафосно?
Neumann можно планеты останавливать, а я что хуже что ли?
Neumann, как вы думаете, что произойдёт если центр остановиться?
Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
какие силы удерживают тела на устойчивых орбитах?
Я предполагаю силы исходят именно оттуда.
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013   #72
Лана
Registered Users
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Лана на пути к лучшему
По умолчанию )

The chattings about nothing again)))))))))
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013   #73
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wvikka Посмотреть сообщение
Neumann можно планеты останавливать, а я что хуже что ли?
Это для Unreal Землю остановить вокруг Солнца-запросто, а вот остановит спутник, это не возможно, ибо надо ТАКИЕ силы применить, что о-го-го.. (Лирика, ибо собеседник потом уточнил систему отсчёта)
Цитата:
Сообщение от Wvikka Посмотреть сообщение
Neumann, как вы думаете, что произойдёт если центр остановиться?
Останавливается не центр, а материя. Материя где? В каком центре? пространство не имеет центра. Оно равномерно и безконечно в любом направлении.

Цитата:
Я предполагаю силы исходят именно оттуда.
? ?

Топикстартер правильно сказал: имеются случаи, при которых закон всемирного тяготения не выполняется. Это касается и полетов аппаратов в космосе, и движения Луны, и полетов астероидов, и даже земных приливов. И ещё один нюанс: согласно этому закону, при перемещении одного тела во Вселенной, его действие на другие, бесконечно удалённые тела распостраняется МГНОВЕННО без каких-либо задержек во времени. Свет со своей скоростью и рядом не валялся.
Для Unreal: С грузиками на верёве не всё так просто.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013   #74
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neumann Посмотреть сообщение
имеются случаи, при которых закон всемирного тяготения не выполняется.
Не знаю таких случаев. Всегда и везде закон всемирного тяготения выполняется. Что уж вы там себе вообразили не знаю... В соответствии с этим законом, все тела притягиваются друг к другу с силой, которая прямо пропорциональна массам этих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.

И чтобы вы не говорили, как бы не отрицали это явление, но гравитация существует и тела притягиваются. И нет ни одного случая при котором данная закономерность нарушалась бы. И именно поэтому спутники летают по орбитам и Луна вращается вокруг Земли. Если не существовало бы притяжения то спутники улетели бы в открытый космос и луна вместе с ними. И нас бы на Земле ничто не удерживало, оттолкнулся от Земли ногами и полетел в космос.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013   #75
Neumann
Registered Users
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Neumann пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Как Земля может улетать от Солнца если она остановится? Остановка это отсутствие движения ! За счёт каких сил она наберёт скорость да ещё направленную от Солнца ?
А вот что я имел ввиду: Доходчивая анимация движения планет. Лкгко понять, что будет, если Земля остановится.http://www.youtube.com/watch?v=S7SaZi47yqg

По посту 74 - завтра поясню.

Последний раз редактировалось Neumann; 27.06.2013 в 09:23.
Neumann вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гравитация, притяжение, тяготение
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон