Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Ваше мнение об … ?
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи



Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 11.09.2010   #1
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию Об астрологии

Об астрологии
Цитата:
Если есть желание досконально разобраться, что такое астрология и насколько можно ей доверять, то здесь предоставляется такая возможность!

Материал содержит следующие разделы:
1.Проверка компьютерных астро-программ
2.Насколько же лучше компьютера сами астрологи?
3.Сколько есть в астрологии от астрономии?
4.Про фальсификации П.Глобы и других астрологов
5.Научные исследования астрологии
6.Претензии к астрологии
7.Краткое резюме
8.В чем конкретно вред астрологии


Проверка компьютерных астро-программ

Начнем с широкодоступного. В инете есть различные компьютерные астрологические программы, которыми всерьез пользуется немало людей. Выберем одну из самых популярных - Астропроцессор ZET

Из отзывов, вынесенных в анонс программы:
По моему мнению, это самый перспективный проект не только в бывшем СССР, но и в мире.

Вот что декларируется:
ZET - это универсальная астрологическая программа, мощный инструмент для профессионального астролога...
...
Астрология основана не только на науке о звёздах, - очень важна и Земля.
...
У Вас уже есть кандидат в Принцы? Хотите прямо сейчас убедиться, что не ошиблись? Обратитесь к Синастрическому Оракулу, который выдаст гороскоп вашей совместимости.

Короче, исследуем самую крутую, ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ астрологическую программу, которая берет на себя ответственность за судьбы, давая свои рекомендации, кого любить, а кого нет, и вообще как жить дальше :) Если бы не последнее и то, насколько востребована эта прога у тех, кто верит в нее под впечатлением ну очень профессионального подхода, внемля сложнейшим техникам и завораживающим терминам, то можно было бы просто посмеяться этой занимательной игрушке.

Так насколько же оправдана вера и насколько ответственны авторы, говорящие от имени астрологии?

Сначала немного о теоретическом обосновании программы.
" Астрология - наиболее древняя из дошедших до нас областей знания. Она рассматривает любое явление, любой процесс в единстве с остальным миром, исходя из того, что все в мире взаимосвязано и, что явление происходящее на одном уровне (скажем, в организме человека) подобно явлению, происходящему в то же самое время на другом уровне (например, на небе или в государстве).
...
В целом, получается весьма сложная картина. И на основании всей совокупности этих данных строится графический рисунок неба в местности, где произошло событие - это и называется у профессионалов гороскопом. Далее этот рисунок можно разворачивать во времени весьма разнообразными способами, описывая процесс развития."

Действительно немного! Как, впрочем, немного найдешь и в любой другой попытке обоснования астрологии.
Итак, утверждается, что:
1. все в мире взаимосвязано.
2. поэтому то, что делается с нами сходно с тем, что делается на небе.

Насколько взаимосвязано и как именно взаимосвязано не уточняется. Но самым главным считается взаимное расположение планет и дата рождения (авторы утверждают, что еще и место, видимо потому, что иначе все люди, родившиеся в данный день и час, вроде как должны иметь одну судьбу, а так - хоть какой-то дополнительный разнос :) Хотя и в одном большом городе одновременно рождается не мало людей, не говоря про близнецов).

Ясно, что те взаимодействия, что известны в природе, ну никак не могут обеспечить это. Просто потому, что проходящий рядом автобус внесет на много порядков больше влияния, чем далекие планеты. А Луна перекроет все планеты тоже в несколько порядков раз. Имеется в виду что-то не познанное (хотя ни для каких других взаимодействий в мире места просто нет: все образует совершенно целостную и взаимосвязанную картину, которая неминуемо станет невозможной при наличие еще какого-то взаимодействия. Но те, кто пользуются гороскопом этого понять не в состоянии :) поэтому и не станем считать это доводом).

Астрология и не пытается определить сущность взаимосвязи. Она просто пытается опытным путем подобрать соответствия. И, конечно же, никто не задумывается, насколько вообще возможно опытно подобрать соответствия всего со всем на всем протяжении истории людей (пофиг иные цивилизации). Гомеопатия, например, тоже занимается именно тем же самым, но, как показала последняя глобальная проверка в английских клиниках (и все проверки более ранние) она ничего не дает вообще , хотя претендует на неизмеримо меньшее, чем астрология. Попытки построить хотя бы вероятностную модель такого соответствия тут же показывают полную некорректность подхода.

Ну и вообще, трудно понять, с какой же это стати, далекие звезды (огненные шары с термоядерными реакциями) и планеты (космические тела по типу нашей Земли) и еще астероиды (осколки планетарного вещества разного калибра) должны вдруг иметь хоть какое-то соотвествие одновременно с судьбами всех особей человеческого муравейника, умерших, живых и еще не родившихся, почему-то именно в моменты их появления на свет из матки (почему именно этот момент??) и почему-то во всех взаимных положениях космических тел (особенно удивительно, что имеет значение, как та или иная планета выглядит на фоне остальных звезд с точки зрения местообитания этих особей!). А, по астро-теории, даже не только людей, но и вообще всего сущего (раз все со всем взаимосвязано). Но что считать в таком случае датой рождения дерева или горы или популяции вируса??

А пофиг то, что сказано! - заявляет астрология. Есть такая зависимость и МЫ ее просекаем.
Ладно, это - самый серьезный аргумент в науке. Поэтому сосредоточимся именно на этом и посмотрим, насколько просекается, насколько однозначны выводы и т.п.

Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010   #2
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию Астрология

Насколько же лучше компьютера сами астрологи?

Цитата:

Хорошо, пусть компьютер - тупая машина и астро-проги, конечно же, это - не то, на что способны такие асы астрологии как П. Глоба!

Посмотрим насколько же лучше компьютера сами астрологи...

Вообще, была такая забава в средневековье, когда на ярмарках обезьянка или попугай вытаскивали записочки с описанием судьбы. Там все было так сформулировано, чтобы подходило почти всем. В приведенных текстах используется абсолютно тот же способ получить доверие тех, кто не будет слишком внимательным к сказанному.

Далее предлагаю реферативные выборки из статей про живых, всамомделишных астрологов и саму астрологию.

В Как Астролог Шестопалов пытался отвечать на вопросы (ректор Санкт-Петербургской астрологической академии):

- Я сторонник научных методов, то есть проверки эффективности астрологических предсказаний методами современной науки. Справедливости ради должен заметить, что многие мифы астрологии тают, как дым, после проверки их способом математической статистики.
...

Австрийский и британский философ и социолог Карл Раймунд Поппер (род. в 1902 г.) выдвинул так называемый принцип фальсифицируемости, по которому можно отличить настоящую науку от "метафизики" (попросту говоря - от пустословия). Суть этого критерия сводится к следующему. Теория лишь тогда является научной, когда можно указать принципиально осуществимый эксперимент, ее опровергающий. Например, теория относительности этому критерию удовлетворяет.

Если бы с помощью эксперимента удалось установить хотя бы самую слабую зависимость скорости света от скорости движения источника, то это был бы смертный приговор теории относительности, не подлежащий обжалованию. Речь идет не об опровержении теории, а о принципиальной ее опровержимости с помощью эксперимента, а это не одно и то же. И подчеркнем: критерий Поппера - это именно критерий научности, а вовсе не истинности. По сути это требование конкретности.

А как выглядит с точки зрения критерия Поппера астрология? Ее невозможно опровергнуть никаким экспериментом. Она ничего не утверждает конкретно и определенно. Как правило, все предсказания астрологов носят осторожный характер: возможно, не исключено, вероятно.
...

Астрология заблаговременно обезопасила себя универсальной отговоркой на все случаи жизни: звезды склоняют, но не принуждают. Это категорически исключает астрологию из числа настоящих наук. Вместо этого она попадает в одну компанию с марксизмом-ленинизмом и теорией загробного царства.

А храбрость Сергея Шестопалова, предлагающего проверку астрологических предсказаний методами математической статистики, - это не более чем лукавое кокетство человека, играющего в беспроигрышную рулетку кустарного изготовления.
...

1.6. Законы биологии, генетики одинаковы для носоpога и кактуса, для слона и мухи дpозофилы. Обладает ли астpология такой же унивеpсальностью или она сугубо антpопоцентpична? Можно ли составить гоpоскоп на осьминога, чеpепаху или пингвина и в зависимости от знака Зодиака и стихии указать чеpты хаpактеpа, отличающее данное животное от его соpодичей?

СШ. Можно составлять гороскопы на животных, но их трактовка иная.

Вот вам и весь ответ. А составлял ли действительно кто-нибудь гороскопы на корову или кролика, проверял ли их выполнение - это повисло в воздухе.
...
2.1. Всё, что Вы pассказывали на этой лекции (да и на пеpвой тоже), - это всё ВЫДУМАНО (наподобие дpевнегpеческих мифов) или ОТКРЫТО (наподобие закона Фаpадея)? Если выдумано, то какова его научная значимость? А если откpыто, то как?
Один из самых болезненных вопросов для любого астролога. Сколько раз я его потом задавал другим звездочетам - и ни разу не слышал мало-мальски вразумительного ответа.
...
2.2. Как, напpимеp, астpологам удалось выяснить влияние той или иной планеты на удачливость человека? Веpоятно, для каждого индивидуума необходимо пpоанализиpовать его жизнь от pождения до смеpти: сколько pаз он pасшибал коленки в детстве, сколько получил в школе двоек по геогpафии и пятеpок по химии, подзатыльников от отца и пpяников от матеpи, выговоpов и благодаpностей от начальства, как ему везло в каpтах и в любви, как часто у него кpали деньги и т.д. и т.п.


Чтобы узнать влияние pазличных планет, очевидно, необходимо обследовать таким обpазом не один миллион человек с самыми pазнообpазными гоpоскопами. И так по всем качествам: энтузиазм, альтpуизм, стpемление к свободе... Если Вам, Сеpгей Васильевич, известен более коpоткий путь познания (кpоме, конечно, досужего фантазиpования) - пожалуйста, не деpжите его в секpете.

В качестве ответа на эти два вопроса последовал какой-то беспомощный лепет, что, мол, в астрологии существует эмпирика, как в медицине (сравнил!), что надо изучать статистику и медицинскую астрологию. Так ведь я же ему как раз и предложил путь изучения статистики! Что же он не подтвердил - "Да, только так!" - и не опроверг - "Есть более короткий путь"? И еще были сказаны великолепные слова в дополнение к необходимости изучать медицинскую астрологию: "Но есть и некая гармония сфер". Потрясающе убедительно, не правда ли?

2.3. Допустим все же, что астpологам удалось уловить некую статистическую связь между сочетаниями планет и человеческими чеpтами (в чем я, пpавда, кpепко сомневаюсь). Разве отсюда следует наличие ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ связи? По-моему, отнюдь. Напpимеp, кукаpеканье петуха обычно пpедшествует pассвету, но ПРИЧИНОЙ его не является.

Как обычно, ответа не последовало.
...

- Неувязочка получается с гравитационной теорией влияния знаков Зодиака. Ведь астрология использует не сидерическое, а тропическое деление Зодиака, не так ли? Значит, Зодиак медленно поворачивается в пространстве и через 13 тысяч лет - половину периода прецессии - повернется на 180° . Стрелец и Близнецы поменяются местами. А ведь астрология говорит о постоянстве влияния знаков.

Мне показалось, что на какое-то мгновение на лице лектора появилась растерянность.


- А ведь верно... Ну хорошо, а Солнце за это время...

- Никуда не денется. Период обращения Солнца вокруг центра Галактики - 240 миллионов лет. В этих масштабах десяток тысяч лет - сущие пустяки.

- Да, вы правы. Что ж, придется искать другое объяснение.
...

5.2. Вы назвали момент рождения человека исключительным с биологической точки зрения: именно тогда-то и запечатлевается на всю жизнь натальная карта. А когда происходит импринтинг у животных с метаморфозом? Например, у насекомого: в момент кладки яиц? вылупления личинки? окукливания личинки? выхода из куколки имаго? Тот же вопрос для сцифоидных, жизненный цикл которых включает смену пяти форм: яйцо - планула - сцифистома (полип) - эфира - медуза.


Опять скользкая почва для астрологии. Настоящая наука - генетика - давно установила, что значимым с точки зрения наследственности является момент оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом, а отнюдь не момент рождения (да и зафиксировать этот момент можно лишь с точностью до нескольких минут). А вот если на секунду допустить, что момент рождения тоже биологически значим - с астрологической точки зрения, - то и возникает вопрос о животных с метаморфозом.
...

5.3. Во время нереста самка трески мечет около миллиона икринок. По-видимому, гороскопы их идентичны, но судьбы совершенно непохожи. Одни икринки будут съедены сразу же, из других вылупятся мальки, но тоже погибнут - кто раньше, кто позже. И лишь одна - две особи доживут до половозрелого возраста: таков суровый закон жизни. Способна ли астрология (хотя бы в принципе) указать ту счастливую икринку, которой звезды предназначили выжить и оставить потомство?

Любопытно: лектор эту записку не стал дочитывать до конца, а сразу
заявил, что даже у близнецов гороскопы могут быть различны, так как разница всего в четыре минуты (в моментах рождения) составляет один год жизни. Здесь есть что прокомментировать.

(мое замечание: Кто же знает с такой точностью свою дату? Значит все прогнозы - вранье? Вышеопробованная программа явно никак не учитывает это!)

Прежде всего: откуда взялись четыре минуты, что это за странная мировая константа такая? А очень просто: это одна 360-я доля суток, что соответствует одному градусу окружности. Чувствуете первобытную дикость этого " природного" соответствия? Чисто условное, людьми придуманное деление окружности на произвольно взятое число частей возводится в абсолют.

Дальше. Неужели это соответствие - " 4 минуты гороскопа - 1 год жизни" - одинаково действительно для всех живых существ? И для секвойи, живущей тысячелетия, и для бактерии, живущей минуты или десятки минут?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010   #3
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию Астрология

Сколько есть в астрологии от астрономии?

Цитата:
Сергей Куликов об астрологии:
Латинское слово ргаесеssium (прэцессиум) - прецессия служит одним из важных понятий астрономии. Означает оно медленный непрерывный процесс. Открыл ее древнегреческий астроном Гиппарх (II в. до н. э.), и, следовательно, это понятие применяется уже более двух тысяч лет.

Но вот в интервью советских астрологов Глоба журналу "Крокодил" (1989, № 36) прецессия стала гибридом - приобрела еще свойство кратковременности, даже одномоментности: "Наша страна находится по зодиакальной сетке географической астрологии под знаком Водолея. С 2003 года начинается эпоха Водолея. Прицессия (так напечатано в журнале,- С.К.)- оборот земной оси - должна произойти как раз в 2003 году. За 2160 лет земная ось проходит один знак. Вот сейчас она почти прошла знак Рыб и в 2003 году перейдет в знак Водолея".

С астрономической точки зрения три последние фразы просто безграмотны. Не вяжутся они даже между собой, Может быть, в астрологии слово "прецессия" имеет другое значение? Или в три строки втиснут текст, которому надо бы посвятить строк 10-15?
Если говорить о перемещениях земной оси, то путешествует она только по орбите вместе с Землей.

В идеале она должна перемещаться параллельно самой себе, но из-за нешаровидности Земли, неравномерности размещения масс внутри нее и других причин ось Земли изменяет направление в пространстве. Результатом этого являются перемещение по спирали точек пересечения земной оси с небесным сводом (полюсов мира) и, как следствие, явление прецессии, но сами ПОЛЮСА МИРА (а не земная ось!) НИКОГДА НЕ БЫВАЮТ В ЗНАКАХ ЗОДИАКА.

Примерно в том же духе говорится в примечании редактора к статье А. Рекуненко "Лебединая богиня" в журнале "Наука и религия" № 12 за 1990 г.: "Земная ось медленно перемещается относительно звезд, возвращаясь в первоначальное положение примерно через 25 920 лет (период прецессии земной оси), Этот промежуток времени в египетско-средиземноморской традиции делился на двенадцать частей по 2160 лет.

Каждая из этих эпох получала название по одному из знаков Зодиака в соответствии с ориентацией земной оси на тот или иной сектор небесного экватора. В конце XX века началась эпоха Водолея". Оставим в стороне разнобой о начале эпохи Водолея, но кто может объяснить, что такое ОРИЕНТАЦИЯ ЗЕМНОЙ ОСИ НА СЕКТОР ЭКВАТОРА, ЕСЛИ у окружности не может быть секторов, а ПЛОСКОСТЬ ЭКВАТОРА ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА ОСИ и, следовательно, ось никак не может быть "ориентирована на какой-нибудь сектор"?

Понятие знаков Зодиака ввели сами люди, так же как понятия високосного года ("несчастливого"!) и многие другие, и неужели все на свою голову и теперь их потомки пожинают плоды этого словотворчества?
...
...один из советских астрологов - С. А. Вронский - уверен: "То, что научная астрология со временем действительно займет свое место среди других наук - это не вызывает ни малейшего сомнения" (Астрология: Суеверие или наука? - М.: Наука, 1990.- С. 15). Далее: "Прогностическая астрология извлекает свои предзнаменования... твердо базируясь на системе астрономических измерений, хорошо ориентируясь во всех ее математических расчетах, владея основными понятиями сферической тригонометрии и т. д." (с. 34).

Ф. К. Величко идет еще дальше: "...в области астрологии никакая самая совершенная ЭВМ-программа не может заменить мозговой работы специалиста" (Астрология: За и против.- М.: Знание, 1990.- С. 7; в этой книге "за" - Ф. К. Величко, "против"-В. Г. Сурдин). Правда, далее он несколько себе противоречит: "Если сравнить неблагоприятные даты, получаемые ЭВМ-анализом вероятности катастроф, с датами, выходящими из-под пера астролога, поражает их близкое соответствие. Например, наиболее неблагоприятный день декабря 1989 г., согласно ЭВМ-анализу, 27-е число. В астрологическом прогнозе на декабрь указываются 26-29" (с. 13).

В статье четко раскрываются противоречия между такими "китами" астрологии как С. Л. Вронский, Ф. К. Величко, Т. и П. Глобы.

Об астрологии:
Наиболее грамотные из астрологов уже поняли, что лучше не говорить о прямом влиянии звезд и планет на Землю - настолько оно незначительно. Теперь они предпочитают заклинания типа "космических ритмов", "звездных часов" и прочих указаний на непрямые и нефизические связи между биосферой и звездным небом.
...
Не будучи наукой, астрология ищет свою нишу, свой оригинальный образ и находит его на пути мимикрии, рядясь в ученые одежды, окружая себя компьютерами и наукообразной терминологией, но при этом полностью не признавая научный метод.

Трудно согласиться с высказыванием А. Л. Чижевского о том, что "астрология, если отбросить все ее мистические заблуждения, учит о связи всех вещей и явлений" [14]. Астрология без мистики уже не астрология, а нечто иное - космобиология, гелиобиология, ритмология, наконец, философия. Если же постоянно менять содержание какого-либо понятия, то в конце концов оно становится вообще бессодержательным. Сегодня, как и всегда, под астрологией понимают методику предсказания судьбы объекта по относительному расположению звезд и планет в момент его рождения. Иное содержание требует иных терминов.

Секреты астрологии:
... Изначально астрология полагалась в составлении гороскопов на движении семи небесных тел: Солнца, Луны, Юпитера, Марса, Венеры, Меркурия и Сатурна.
В эпоху древности, когда все люди не ведали о принципах истинной структуры мира и считали Землю центром Вселенной, подобные движения планет, которые легко предсказывались наперед астрономами-астрологами, выдавались ими за предсказание будущего. Например, древний предсказатель определяет по своим азимутальным приборам и звездным картам, что Юпитер и Венера войдут в соединение через 3 месяца. Базируясь на этих сведениях и сопоставлениях с календарем, он может, например, заявить, что долгожданный дождь пойдет тогда, когда Юпитер соединится с Венерой.

И наивные обыватели будут каждый день всматриваться в небо, чтобы лицезреть, как Венера постепенно соединяется с Юпитером. Чтобы это соединение произошло они будут приносились жертвы богам. И вот, “чудо” - наконец это соединение наступило! И полил дождь, который, конечно, как Вы понимаете, был не чудом, а обычным из ежегодных дат начала сезона дождей. Но ведали об этих датах только жрецы и знающие секреты этих “гаданий” астрологи.
Обыватели и даже правители считали же, что это все это произошло только благодаря предсказаниям астрологов.
...
Так вот теперь к ним добавились еще Уран, Нептун и Плутон, о которых естественно древние астрологи и слухом ни слыхивали. Вот беда то! Значит все древние предсказания астрологов и даже не столь древние вплоть до 1781 года, когда Вильям Гершель случайно открыл Уран, были ошибочными! Да, - ошибочными, поскольку эти три планеты никогда в расчетах раньше не учитывались.
...
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010   #4
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Про фальсификации П.Глобы и других астрологов


Пророчества Нострадамуса и Глобы:
Цитата:
1999 год отличался громадным количеством астрологических и неастрологических прогнозов и предсказаний, опубликованных в СМИ.

...Даже люди с естественнонаучным образованием признавались, что они в какой-то степени серьезно относились к прогнозу Нострадамуса и опасались разнообразных катастроф в 1999 году.

...Целью настоящей работы является попытка проанализировать прогноз Нострадамуса на 1999 год, феномен его пророчеств в целом и их восприятие в современной России.

Если понимать пророка буквально, в июле 1999 г. должно было произойти нечто ужасное. Многие интерпретаторы писали, что речь идет о приходе Антихриста, а царствование Марса надо понимать, как военные действия, поскольку Марс традиционно ассоциируется с богом войны. Король Ангулемский (или Анголмуа) тоже воспринимается по-разному. Была версия, что это намек на Монголию, и воскрешенный Король Монголов должен прийти, как второй Чингисхан. Зато астролог Тамара Глоба в газете "Труд" указывала, что Ангол-муа - это ангельский месяц (период от Пасхи до Вознесения), а королем Ангол-муа в древности называли Христа.

Стоит ли вообще во всем этом разбираться? Может быть, Нострадамус просто посмеялся над своими потомками, которые полтысячелетия ломают себе голову над его книгами? Или же он просто открыто "делал бизнес", подобно Павлу Глобе, постоянно поддерживая к себе интерес бесконечными прогнозами и тем зарабатывая? Или он нуждался в славе, добываемой таким способом? Для того, чтобы решить - тратить ли время на разгадку прогноза на 1999 год, целесообразно посмотреть, какова вообще сбываемость предсказаний Нострадамуса. Если уже упоминавшийся Глоба выдает прогнозы, которые практически никогда не сбываются, - то серьезные люди вообще не принимают его всерьез. Достоин ли средневековый провидец большего внимания?

Обратимся к книгам авторов, долго и серьезно занимавшихся творчеством Нострадамуса и верящих его пророчествам. Это француз Мишель Морен и российские исследователи Дмитрий и Надежда Зима.

Морен в своей книге "Нострадамус" цитирует 73 катрена. Два из них относятся, так сказать, к технологии пророчеств. Для двадцати семи Морен не нашел соответствий в истории и считает, что речь идет о событиях будущего. В книге остаются всего сорок пять катренов, которые Морен связал с уже происшедшими историческими событиями. Надо полагать, что он выбрал наиболее яркие подтверждения уникальных способностей Нострадамуса, в которые Морен искренне верит.

Знакомство с этими - лучшими! - пророчествами, приводит к неожиданному выводу. Почти все толкования выглядят в высшей степени малоубедительными (разумеется, с точки зрения автора).

Итак, убежденному стороннику Нострадамуса не удалось набрать даже сорока пяти точно сбывшихся прогнозов из тысячи для своей книги, и эти сорок пять катренов допускают самые разнообразные интерпретации. Даже если считать, что еще не все события, предсказанные провидцем, ужe произошли, доля успешных предсказаний выглядит крайне незначительной.

Поставим мысленный эксперимент. Любой читатель, который решил бы написать тысячу пророчеств на столетия вперед, добился бы лучших результатов и предсказал бы большее количество событий! Дело в том, что история не столь уж разнообразна, события походят друг на друга, что-нибудь похожее обязательно происходит. А если при этом разрешается не называть имен, дат и географических мест, а скрывать их за разными символами - можно действительно формально достичь высокой оправдываемости при низкой достоверности интерпретаций.

Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010   #5
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию Астрология

Претензии к астрологии

Цитата:
Виртуальный суд над астрологией

Адвокат. Официальная наука тоже иногда делает неверные прогнозы.

Прокурор. Приведите пример такой науки, где конкретные (подчеркиваю: конкретные!) прогнозы проваливались бы так же часто, как конкретные прогнозы Павла и Тамары Глобы, Александра Зараева, Михаила Левина и других. Только не вздумайте приводить в пример метеорологию: там вопреки расхожему обывательскому зубоскальству сбываемость порядка 90 %.

Тимашев. Если бы официальные научные организации всерьез занялись изучением взаимосвязи (синхронности) космических и земных явлений, то точность их прогнозов тоже была бы порядка 80-90 %. Нет денег, нет штата, нет лабораторий, нет институтов. Есть только энтузиасты-одиночки, которые хоть и могут что-то сделать и открыть, но никогда не справятся с превращением астрологии в полноценную науку, а, точнее, с созданием новой отрасли науки, изучающей тот же пласт явлений, что и астрология, но нормальными, современными, научными методами.

Пока мы будем закрывать глаза на некоторые неприятные для современной науки факты и делать вид, что научная картина мира отражает все правильно, до тех пор и будут существовать "астрологи"-шарлатаны.

Тревогин. Любопытное признание: астролог сетует, что астрология никак не может превратиться в полноценную науку. Ну а насчет того, что якобы нет лабораторий, штатов, институтов? Полноте, дорогой Альберт, не скромничайте! Я уже упоминал в прошлый раз Институт Косморитмологии, да и астрологических "академий" (в кавычках) у нас в стране уйма! А уж всяких самозваных академиков, профессоров и докторов эзотерических (то есть шарлатанских) "наук" больше, чем в лесах Бразилии — диких обезьян. При этом почему-то кандидатов этих самых наук и доцентов не видать и не слыхать. И потом, астрология существует эдак 5000 лет.

А если верить Александру Зараеву, так даже 800 000 лет. Что же, за все эти тысячелетия на земном шаре не нашлось достаточного количества грамотных энтузиастов, чтобы открыть самый малюсенький закон природы? Генетика как наука возникла чуть больше ста лет назад (притом трудами энтузиаста-одиночки — Грегора Менделя), а посмотрите, какие успехи! Наконец, "неприятные факты", на которые мы якобы закрываем глаза. Позвольте вам почтительно заметить, что наука не делит факты на "приятные" и "неприятные". Для нее существуют просто факты, иногда с эпитетом "твердо установленные". А вот астрология похвастаться фактами не может — ни приятными, ни неприятными.
Адвокат. Ваше утверждение о якобы ненаучности астрологии — всего лишь ваше личное мнение, ни для кого не обязательное.

Прокурор. Конечно. И не только это. То, что трижды восемь — двадцать четыре, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, а не плоская и не стоит на трех китах, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов — всё это тоже мое личное мнение, ни для кого больше не обязательное.

Тимашев. Блестяще! Тогда ПОЧЕМУ, зная все о гипотенузе и катете, а также о форме Земли или еще много о чем, большинство людей на Земле продолжает верить в астрологию, ходить лечиться к целителям, молиться и верить в Бога? Возможно, надо подправить что-то не в их головах, а в науке?

Тревогин. Могу объяснить. Давно сказано: на свете больше дураков, чем людей. Это не мои слова, а афоризм Генриха Гейне. Жестоко звучит? Но вы посмотрите, сколько людей собираются встречать новый век и тысячелетие через неделю, то есть на год раньше срока! И в Лондоне к этой преждевременной встрече готовятся, и в Париже, да мало ли где. Можно ли после этого говорить, что человечество умное, что оно хотя бы умеет считать? Человек разумный — Homo Sapiens — всего лишь один из нескольких миллионов биологических видов, населяющих Землю.

Перед лицом законов природы он абсолютно ничем от других видов не отличается. Будут какие-нибудь возражения? Если нет, то возникает миллион новых вопросов. Например: как составить гороскоп насекомого или другого животного с метаморфозом? Для какого момента нужно составлять космограмму — кладки яиц? вылупления личинки? превращения ее в куколку? выхода имаго? Одинакова ли точность момента "рождения", требуемая для составления гороскопа, для секвойи, жизнь которой исчисляется тысячелетиями, и для бактерии, живущей несколько минут? И т.д., и т.п.
...
А стоит ли вообще спорить с господами Тимашевым и Аквилиным. Ведь они согласились на эксперимент двойным слепым методом, который уже начался. В чем он состоит? Двадцать добровольцев согласились сообщить свои даты рождения. Эти даты я АНОНИМНО передал Аквилину и Тимашеву, каждый из которых должен составить по 20 гороскопов. Клиенты-добровольцы внимательно прочтут их и попробуют угадать, какой гороскоп написан про них. Если астрология хоть на что-то способна, число правильно угадавших будет не меньше пятнадцати из каждой двадцатки. Но, конечно, я не такой изверг, чтобы требовать столь высокого процента совпадений.

Согласен выбрать в качестве рубежа число 10. Если число правильно угадавших по каждой группе будет не меньше десяти, то я готов пересмотреть свои взгляды на астрологию. Если же число угадавших будет не больше девяти, то каждому из астрологов разрешается самостоятельно выбрать один из трех титулов, какой к нему больше подходит: шарлатана, не очень умного человека или не вполне здорового. ...

Результат эксперимента превзошел все ожидания: по нулям!

Сами астрологи постоянно спорят друг с другом, объявляют результаты коллег неверными, а свои - верными. Вот как объясняют причины "ошибок" сами астрологи-мистики в http://www.astroelite.ru/caserr.shtml :

...Поскольку астроматрица – это реальная энергоструктура, то карта астролога реагирует с картой клиента, порождая новые энергии. ...Если астролог недостаточно “абстрагирован” от клиента, то он воспринимает клиента через свою собственную карту! ...Правило простое – интуиция никогда не должна заменять разума.

Опуская всякую фигню про энергии, о которых мистики сами толком ничего не знают, но так любят рассуждать, выясняем, что, оказывается, очень многое в прогнозе зависит не от объективного расклада, а от личной интуиции астролога :) короче того, как он будет интерпретировать увиденный расклад планет и звезд! Вот почему Глоба должен хорошо разбираться в политике и ситуации в стране :) Далее:

...Другая принципиальная ошибка астрологов – перенесение “бытовых” категорий сознания на астрологические ситуации. ...Вообще, небезопасно доверять астрологу, не имеющему глубокой философской картины мира… ...Иначе говоря, нельзя забывать о том, что существуют нечто, стоящее над астрологией. Только с учетом этих вещей можно делать прогнозы.

Из http://www.vydrin.com/express/146/?prn=1:
За прогнозами Глобы я начал следить еще со времен первых президентских выборов, когда он блестяще предсказал их ход и победу Кравчука. Правда, тогда я к этому отнесся достаточно иронично, поскольку, находясь в избирательном штабе будущего президента, я знал о "работе" нашего штаба с известным пророком.

Из http://www.kostroma.edu.ru/socionica/basic2.html:
По точности и обоснованности прогнозов астрология не выдерживает никакого сравнения с соционикой. В свое время П.Глоба дал неверный прогноз накануне первых президентских выборов в России. А на вторых президентских выборах в России победу Г.Зюганову предсказывали даже мексиканские колдуны...

Возникает полная уверенность в том, что в данном понимании астрология - лишь повод высказать свое личное отношение.
Было бы честно, если бы Глоба не специализировался в политике и экономике, чтобы и без астрологии делать правдоподобные предположения, а попадал бы, совершенно не будучи в курсе дел и событий. Но если и с его ухищрениями прогнозы не попадают, что тогда вообще бы был полный бред :)

Из http://www.synergia.itn.ru/kerigma/r...-pr/1rtfw.htm:
Известные астрологи - прорицатели супруги Глоба не раз садились в лужу. Им принадлежит ретроспективный прогноз жизни Сталина. Такое подтасовать несложно. Вот и получилось, что в строгом соответствии с ожиданиями этот деспот мог родиться только 21 декабря 1879 года и только в 4.30 утра (так звезды предсказали). Но вот незадача, не предусмотрели прорицатели, что по такому тривиальному делу их ждет конфуз: ошибочка вышла с датой рождения.

Сохранились и найдены церковные книги, из которых следует, что И. Джугашвили родился 6 декабря 1878 года! Мда, в большую лужу угодили господа прорицатели! Ну и что? Ну, вышла ошибка, с кем не бывает! Но ведь иногда и правильно предсказывали. И не вредили. Так - то оно так, да вот знаменитая прорицательница Ванга в конце 1990 года предсказала (бес попутал!) скорую катастрофу ядерного реактора в городе Димитровграде Ульяновской области. Реактор остался цел и невредим, предсказание не сбылось. Но давайте задумаемся, насколько безответственная болтовня прорицательницы подогрела истерию вокруг атомных электростанций, сколько нервов попорчено у людей, управляющих реакторами! В таких условиях, действительно, недалеко до аварии.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010   #6
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Краткое резюме

Цитата:
Если акушер вытащит ребенка "не вовремя", то вся его астрология, нафиг, нарушится. Если же руками акушера водила астрология, то причем здесь дата рождения?

Определение момента рождения является спорным. Когда ребенок считается рожденным. Это процесс, который может занимать несколько часов. Либо это первый вздох, или это момент перерезания пуповины? Как быть с преждевременными или искусственными родами, при их замедлении или ускорении? Относятся ли астрологические гороскопы только к тем, кто родился естественным путем?

Если суть астрологии - во влиянии небесных тел, то почему особый момент - выход плода из тела? Основы формирования организма были заложены намного раньше и момент рождения ничем от любого другого для влияний небесных тел не отличается.Влияние же и после рождения должно быть точно таким же, где бы человек ни находился.

Если женщина перелетит на самолете рожать в другое место, то вся астрология тоже нафиг нарушится :)

Если ты не знаешь точно дату рождения и место рождения, то нефиг приставать к астрологам за точным заключением! А многие ли ее знают? П. Глоба делает прогнозы не только для живых существ, но для местностей (городов, стран). Как там насчет даты рождения?

Люди, родившиеся в одном роддоме в один час должны были бы иметь схожую судьбу, схожие повадки настолько, насколько об этом вообще позволяет судить точность прогноза.

На это возражают, что влияние заключается не в жестком определении судьбы, а лишь в тенденциях. Но тогда как можно точно предсказать конкретное событие, такое как гибель в авиакатастрофе, в пожаре и т.п., что постоянно делают астрологи, если нет речи о жесткой предопределенности и "свободу воли никто не отменял"? Вот примет от Глобы: "С ним (Б.Ладеном) будет такая же история, как с Гитлером: его найдут в бункере, мертвым, с простреленной головой. У него грустные глаза обреченного".

Если окажется, что кроме планет у нас тут есть еще нечто, куда как более весомое (а уже почти доказано, что "темная материя" имеет больший вес, относительно обычной материи), то чего стоят астрологические заключения?

Если астролог наделает ошибок, если он просто "некомпетентен" , если астро-программа написана "неправильным" астрологом, если… если…

Каково соотношение «звездных влияний» по сравнению с биологическими, генетическими и иными факторами, в том числе и обстоятельствами среды? Нет никаких эмпирических данных об этих соотношениях. Даже такой фанатик религиозной веры, как Августин, говорил, что и раб, и господин могут быть астральными близнецами, но их судьба и образ жизни диаметрально противоположны.

Вопрос о звездных силах, действующих на человека в момент его рождения и при жизни остается в астрологии темным. Они так и не дают ответа на вопрос: то ли это одна из известных физике сил, скажем, гравитационная или электромагнитная, то ли какая-то неведомая? В первом случае ее реальное воздействие ничтожно и не имеет никакого отношения к характеру и судьбе человека. Если же это какая-то магическая сила, то тогда место астрологии на задворках культуры, там, где торгуют ложью и обитают шарлатаны.

В практике астрологов есть неустранимый элемент безнравственности и шарлатанства, поскольку их гороскопы, по большому счету – это ложь.

Единственное, что может оправдать астролога – это его добросовестное заблуждение в лженаучности того ремесла, которым он занимается. Однако в искреннее заблуждение астрологов верится с трудом. Косвенное тому свидетельство – непрекращающиеся взаимные обвинения астрологов в шарлатанстве и некомпетентности. Создается впечатление, что их больше беспокоит сохранение места на рынке парауслуг, чем достоверность, истинность и доказательность того, о чем они говорят своим клиентам.

Как вообще можно всерьез принимать во внимание астрологию, если не стихают споры про сбывшиеся и несбывшиеся прогнозы? Если даже то, что уже объявляется сбывшимся далеко так однозначно и бесспорно, как бы хотелось астрологам?

Астролог С. А. Вронский: "Мы должны избегать того, чтобы астрологические предсказания вели человека к. фатально-негативным позициям, ибо это уже само по себе противоречит астрологическому духу и этике. Любой прогноз должен (??!) носить характер только вероятности, возможности, но ни в коем случае - категоричности".

За несоблюдение этого правила Павла Глебу исключили из членов Координационного совета Межрегиональной Федерации астрологов.

С. Л. Вронский, Ф. К. Величко, Т. и П. Глобы резко критикуют "вульгарную, газетную, ярмарочную астрологию", основанную только на знаках Зодиака. ("Собеседник" № 49 за 1990 г.: "Пусть не обижается читатель в гороскопе из шестидесятикопеечного журнала он получит ценной информации на гроши".)

Никакие обоснования астрологии не выдерживают критики. Можно было бы говорить только о том, что "несмотря ни на что, а прогнозы сбываются". Но они как раз- таки и не сбываются, если самим не придумывать чудесные моменты "совпадений".
Те, кто решается проверить на деле астро-утверждения, корректно сопоставив с произошедшими событиями, убеждаются в полной ее несостоятельности.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010   #7
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

В чем конкретно вред астрологии

Цитата:
Множество доверчивых людей увлеченно исследуют свое будущее с помощью компьютерных программ или гороскопов, составленных астрологами. Они выбирают себе партнеров, судят о наилучшем времени своих поступков.

Они с тем же успехом могут крутить рулетку. И точно так же обманываться. Эта рулетка подскажет им не иметь ничего общего вот с тем прекрасным человеком, но порекомендует того, кто заставит хлебнуть горя.

Астрология по существу низводит человека до механической куклы-марионетки, напрямую зависимой от тех ниточек, за которые его дергают звезды. И в этом большой вред астрологии, поскольку она снимает ответственность с человека, делает его безвластным над собой и инертным в обществе.

Внушенный страх сбивает человека. Так, опытный водитель даже в сложной дорожной ситуации едет как бы "на автомате" и легко выбирается из заторов. Но при внушенной гороскопом зацикленности, что именно в этот день "его ждут большие неприятности, возможно автоавария", накопленный с годами автоматизм блокируется. Ожидание аварии вызывает стрессовую реакцию, сбивающую с адекватных действий, и прогноз астролога… сбывается.

Другой человек, родившийся под этим же знаком зодиака и знать не знающий о "звездной предрешенности в этот день совершить аварию", благополучно доезжает до цели, несмотря на еще более сложную дорожную обстановку.

Астрологические предсказания заранее настраивают отдельных людей на неудачу и беду (или необоснованную веру в свои возможности и удачу, что не менее опасно) и тем самым эту беду продуцируют.
Астрологи способны вселить панику чуть ли не всенародную, когда громогласно предсказывают беду всей стране или даже катастрофы на атомных электростанциях. У всех, кто им поверит, после этого возникает состояние неизбежной обреченности и соотвествующее поведение.

В таких случаях высказывание "предупрежден - значит вооружен" выглядит просто насмешкой.
Далеко не так безобидна эта астрология, как пытаются это представить многие.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012   #8
Антон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На днях смотрел передачу про астрологию - так вот там в америке в начале века одна известная женщина астролог подала в суд - судья решил вопрос просто - дал ей данные анонимного человека. Она его подробно охарактеризовала и предсказала ему смерть от воды. Судья сказал что это его сын и характеристика верна и что он действительно утонул. И эта женщина выиграла процесс.

Вообще я сторонник идеи того что человечество контролизуется - жизнь и смерть все сферы дефтельности. Так вот быть может некоторые из этих контролеров или все из них - придерживаются законов которые приблизительно описывает астрология.
Ещё слышал такую информацию в какойто передаче - что астрологию людям дали боги - т.е. люди какието изначальные постулаты не сами выдумали - это касается в частности тибетской и индийской астрологии их существует большое количество.
И в тибете к примеру каждый образованный лама помимо санскрита различных тантр должен знать также и астрологию.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015   #9
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
На днях смотрел передачу про астрологию - так вот там в америке в начале века одна известная женщина астролог подала в суд - судья решил вопрос просто - дал ей данные анонимного человека. Она его подробно охарактеризовала и предсказала ему смерть от воды. Судья сказал что это его сын и характеристика верна и что он действительно утонул. И эта женщина выиграла процесс.

Вообще я сторонник идеи того что человечество контролизуется - жизнь и смерть все сферы дефтельности. Так вот быть может некоторые из этих контролеров или все из них - придерживаются законов которые приблизительно описывает астрология.
Ещё слышал такую информацию в какойто передаче - что астрологию людям дали боги - т.е. люди какието изначальные постулаты не сами выдумали - это касается в частности тибетской и индийской астрологии их существует большое количество.
И в тибете к примеру каждый образованный лама помимо санскрита различных тантр должен знать также и астрологию.
ну вот, 2 страницы убедительного текста, и что толку? тут только лоботомия поможет
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015   #10
Бегемотик
Registered Users
 
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Бегемотик пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
ну вот, 2 страницы убедительного текста, и что толку? тут только лоботомия поможет
Вам человек свою мысль высказал после просмотра передачи. У вас навязчивая идея всем делать лоботомию.

Если слушать астрологов, то и будешь жить по их сценарию. Есть люди, которые очень зациклены на гороскопах. Доходит до сильной зависимости и превращается в болезнь.
Бегемотик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015   #11
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бегемотик Посмотреть сообщение
Вам человек свою мысль высказал после просмотра передачи. У вас навязчивая идея всем делать лоботомию.
Ну послушайте, вот вы тут все время про "перенос на животное ..." одно и то же долбените. Думаете, что я увидел в вас бегемота, глядя на ник? Да ник тут вообще ни при чем, вы по своей сути - бегемот. Это понятно любому, кто прочитает ваши шедевры толстокожей грубой наивности. А ник такой выбрали... так знаете пословицу - "На вору и шапка горит".
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015   #12
Бегемотик
Registered Users
 
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Бегемотик пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Ну послушайте, вот вы тут все время про "перенос на животное ..." одно и то же долбените. Думаете, что я увидел в вас бегемота, глядя на ник? Да ник тут вообще ни при чем, вы по своей сути - бегемот. Это понятно любому, кто прочитает ваши шедевры толстокожей грубой наивности. А ник такой выбрали... так знаете пословицу - "На вору и шапка горит".
Ваш бред меня не удивляет. То же самое можно сказать и о вас. У вас все темы сводятся к одному: что все нереально и т.д. т.п. У вас одна линия. То есть бессмысленно читать любую из ваших тем. В итоге все равно сводится к одному и тому же. Вы наивны до невозможности и предсказуемы во всем. Возьмите любую тему и у вас в любом случае выйдет что это не существует и т.д. и т.п.
Бегемотик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015   #13
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бегемотик Посмотреть сообщение
Вы наивны
такой комплимент можно только от бегемота услышать приятно. а то обычн окружающие меня считают пробитым закоренелым и неисправимым циником, хитрым и злым, в общем, пробу негде ставить. а тут у бегемот сьёригинальничал, блеснул умом, так сказать ах-ха-ха, вы убиваете наповал, может вы не бегемот, а носорог? хотя, на самом деле вы правы, в душе я добрый и наивный, да и примитивный где-то. и вас мне жаль на самом деле. зря я вас обижаю
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015   #14
Бегемотик
Registered Users
 
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Бегемотик пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
такой комплимент можно только от бегемота услышать приятно. а то обычн окружающие меня считают пробитым закоренелым и неисправимым циником, хитрым и злым, в общем, пробу негде ставить. а тут у бегемот сьёригинальничал, блеснул умом, так сказать ах-ха-ха, вы убиваете наповал, может вы не бегемот, а носорог? хотя, на самом деле вы правы, в душе я добрый и наивный, да и примитивный где-то. и вас мне жаль на самом деле. зря я вас обижаю
Я честно уже устал прикалываться над вами со своими коллегами. А ещё мы спорили:как вы будете вести себя дальше. Правда девять тестов вы не прошли. Спорили на бутылку коньяка.
Бегемотик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015   #15
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бегемотик Посмотреть сообщение
Я честно уже устал прикалываться над вами со своими коллегами. А ещё мы спорили:как вы будете вести себя дальше. Правда девять тестов вы не прошли. Спорили на бутылку коньяка.
что же за напасть - то был один бегемот, а теперь, оказывается, их несколько
Real вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
астрология
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон