Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Ваше мнение об … ?
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. Опции просмотра
Старый 22.10.2016   #16
Антропос
Registered Users
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Антропос пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Не всё, а только то, что не имеет доказательств.
А Вы пробовали всерьез хоть одно доказательство нетривиального
факта изучить? Или приняли на веру заявления других людей?

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Ничего подобного. В науке всё базируется на фактах. И факты не зависят от мнения или соглашения учёных.

Теория эволюции подкреплена множеством фактов. И это давно уже не теория, а факт действительности.
Факты - оно конечно факты. Только далеко ли Вы на них уедете? Например, существование атома или электрона? Разве их можно увидеть? Есть просто некоторые умозрительные представления, которые косвенно подтверждаются на опыте. Но разве сам атом - это факт? Философам давно известно, что любой конечный набор
фактов можно описать бесконечным набором теорий.

Независимость фактов от мнений - всего лишь теория неопозитивизма. Есть альтернативная философия - неокантианство. Здесь вполне обоснованно утверждается, что описание факта зависит от представлений исследователя.

Теория эволюции - это всего лишь трактовка некоторых фактов. Трактовка! Она была бы фактом если бы эволюционисты экспериментально показали как из первичного бульона органики произошел человек. Но увы, это невозможно.
Антропос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016   #17
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 478
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Помилованный Посмотреть сообщение
Иисус Христос никого никогда не обманул и не сделал ни одного ошибочного прогноза. Подумайте об этом.
Где же вы встречались и общались с Иисусом Христом? Или просто читали книгу про него? Аналогично меня не обманывали Гендальф Белый, Дед Мороз и Колобок.


Цитата:
Сообщение от Помилованный Посмотреть сообщение
Второй путь гораздо проще. Обратиться к Богу в мыслях или словесно примерно так: Бог, если Ты есть, то открой мне Себя. Укажи мне путь." Но предупреждаю, это надо делать с искренним сердцем. Поэтому, сначала ответьте, пожалуйста, себе на вопрос нужен ли вам Бог?
Некоторым Бог отвечает, и даже очень громко( см. тему "Слышу голоса в голове"), а тем у кого рассудок ещё не съехал, таким путём сделать выбор между религиями невозможно, всё равно что тыкать пальцем в небо. И зря вы так огульно обвиняете большинство людей в повреждении разума, такие выводы как раз характерны для психически нездоровых людей, знаю не понаслышке, имел опыт общения.

Цитата:
Сообщение от Помилованный Посмотреть сообщение
Дело в том, что я не только чувствую, что Бог меня любит. Я переживаю ее в своей жизни. Что толку, что вы чувствуете любовь своей матери или отца или друга, а когда нужно решить какой-то жизненный вопрос - они вам не могут помочь? Не так Бог. Бог подтверждает Свою любовь ко мне на деле каждый день. Как? Он скорый помощник в бедах, Он дает все необходимое для жизни и благочестия, Он -Советник. Он - Целитель.Он - Хранитель.
Люди могут много чего чувствовать, довольно часто чувствуют и то чего на самом деле нет. Например, инвалиды часто чувствуют свои ампутированные конечности, мало того, порой испытывают невыносимые боли в пальцах ноги, которой нет. Поверьте, если случится настоящая беда, никакой воображённый Бог вам не поможет. Но, в принципе, вы всё равно и это себе объясните - Бог меня испытывает! Но зачем всемогущему и всеведующему Богу проводить над вами эксперименты, он что без них не знает какой будет результат?

Цитата:
Сообщение от Помилованный Посмотреть сообщение
Я уверен, что если бы те люди, которые погибли, когда летели на самолете из Египта в Санкт-Петербург ровно год назад, молились Богу об успешном полете, Бог бы их спас. Но, увы, они были неверующие, то есть жили сами по себе. Добрые, хорошие, не нарушающие Уголовный Кодекс. Но неверующие.
Вы думаете, что в том самолёте летели только одни нехристи?
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016   #18
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 478
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Помилованный Посмотреть сообщение
Не хотел бы я жить вечно в обществе, где есть хоть один атеист.
Поэтому не надейтесь на науку. Это ложная надежда. Да и у Бога совершенно другие планы для людей, живущих на этой земле.
Да вы, батенька, прямо мусульманин: те тоже считают, что не будет рая на земле пока на ней живёт хоть один неверующий в Аллаха.
А про науку то вы зря, или живёте голый в лесу на дереве? Плодами то её вовсю пользуетесь?

Цитата:
Сообщение от Антропос Посмотреть сообщение
Факты - оно конечно факты. Только далеко ли Вы на них уедете? Например, существование атома или электрона? Разве их можно увидеть? Есть просто некоторые умозрительные представления, которые косвенно подтверждаются на опыте. Но разве сам атом - это факт? Философам давно известно, что любой конечный набор
фактов можно описать бесконечным набором теорий.
А термоядерная бомба как результат этих "пустых умствований" вам ни о чём не говорит?
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016   #19
Антропос
Registered Users
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Антропос пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
А термоядерная бомба как результат этих "пустых умствований" вам ни о чём не говорит?
Речь шла о поиске Истины, а не о технологиях. Делать что-то можно без понимания устройства мироздания.
Антропос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016   #20
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 478
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антропос Посмотреть сообщение
Делать что-то можно без понимания устройства мироздания.
Ну без посторонней помощи, сами, почините свой компьютер когда он сломается, это же всего лишь технология.
А Истину можно познать после укола морфина, на языке наркоманов это называется приход. Правда, она забывается через несколько секунд и потом мучительно вспоминаешь: что же такое немыслимо важное я познал? Возможно, что банан велик, а кожура его ещё больше
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016   #21
Антропос
Registered Users
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Антропос пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
Ну без посторонней помощи, сами, почините свой компьютер когда он сломается, это же всего лишь технология.
А это, вообще, как к теме разговора относится? Технологии имеют свою значимость для рода человеческого, но здесь о другом идет дискуссия.

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
А Истину можно познать после укола морфина, на языке наркоманов это называется приход.
Как то по-шалопайски такое людям предлагать.
Антропос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016   #22
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 478
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антропос Посмотреть сообщение
А это, вообще, как к теме разговора относится? Технологии имеют свою значимость для рода человеческого, но здесь о другом идет дискуссия.
А это к тому, что без правильного понимания природы вещей сложные действующие технологии невозможно создать, как и без понимания сложных научных вещей (основанных на правильном понимании устройства природы) невозможно починить сложную технику созданную наукой, например, ваш компьютер - одно из чудес современной науки и техники. Хотя бы создание вашего компьютера говорит о достаточно правильном и полном знании и понимании части этой Истины.

Цитата:
Сообщение от Антропос Посмотреть сообщение
Как то по-шалопайски такое людям предлагать.
Написал на основании своего опыта. Был очень сложный перелом руки. Для обезболивания ввели большую дозу морфина. Через несколько секунд я вдруг понял! самую главную, самую важную и вообще-вообще всю-всю Истину! И ещё через несколько секунд я её забыл.
Так вот Истина с большой буквы может быть только глюком и только так можно познать её сразу и всю. А наука медленно и упорно накапливает крошки правильного знания и понимания реального мира и всегда большая часть его будет неизвестна и непонятна.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016   #23
Антропос
Registered Users
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Антропос пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
А это к тому, что без правильного понимания природы вещей сложные действующие технологии невозможно создать...
Неправильно. Можно многое создать, не понимая сути вещей. Что такое материя, например? Что такое электричество? В чем их постижимая сущность? Этого никто не знает. Наука изучает лишь отношения свойств физических объектов. Да и то кабы как. Достаточно качественно. Даже некоторые простейшие физические объекты описываются моделями, которые математические не разрешимы. Так... Что то нащупали, что то поняли. Остальное ручками довели. Методом проб и ошибок.

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
Написал на основании своего опыта. Был очень сложный перелом руки. Для обезболивания ввели большую дозу морфина.
Это может быть просто иллюзия. Известен такой же подобный случай. Тогда человек под наркотическим опьянением, путем неимоверных усилий записал эту "истину". То что он написал: "Вселенная пахнет нефтью". Это можно расценивать как некий социально-философский анекдот.
Антропос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016   #24
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 478
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Наука медленно и упорно накаливает крошки знания и понимания устройства мира. И всегда большая часть его будет неизвестна и непонятна. Но и тех накопленных крох знания уже достаточно чтобы не сидеть голыми на деревьях. А по мнению людей живших 200 - 300 лет назад, наш современный мир, думаю, исполнен невероятных чудес. Думаю, что мы также, увидев что будут иметь и мочь люди через 200 лет, охренеем.
А насчёт познания Истины в начале наркотического опьянения после приёма наркотиков опиоидной группы это довольно частый симптом.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016   #25
Антропос
Registered Users
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Антропос пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
Наука медленно и упорно накаливает крошки знания и понимания устройства мира. И всегда большая часть его будет неизвестна и непонятна. Но и тех накопленных крох знания уже достаточно чтобы не сидеть голыми на деревьях. А по мнению людей живших 200 - 300 лет назад, наш современный мир, думаю, исполнен невероятных чудес.
Ну, а толку? Научились делать планшеты и ноутбуки. Теперь куча молодых и не очень молодых людей страдают игроманией и просмотром порнографии. Губят, не ведая, свою душу. Нет, я не против научно-технического прогресса как такового. Просто нужно понимать, что это все диалектично. Разве от этого прогресса люди в своей массе стали добрее. Не думаю. На планете непрестанно льется кровь. Происходят страшные преступления. Да, и не спасет этот прогресс человека потом. А Господь, для верующих в Него и соблюдающих слово Его обещал вечную жизнь. Не думаю, что на суде Божьем получится оправдаться тем, что человек умел работать на компьютере, например.
Антропос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016   #26
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 478
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антропос Посмотреть сообщение
А Господь, для верующих в Него и соблюдающих слово Его обещал вечную жизнь.
Ну, собственно, с чего и начиналась эта тема. Мне даже как-то неудобно разубеждать вас: нет, мол, умрёте - и кранты, всё, больше ничего не будет! А кроме того, мы вроде ещё не умирали, по крайней мере не помним этого, так что остаётся хоть мизерный, но шанс, вдруг да этими крантами всё не закончится, а начнётся что-то новое? Но это только в том случае, если привычное нам тело - это не вся составляющая нас. И выдуманный Господь-Бог определённо тут ни причём.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016   #27
Антропос
Registered Users
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Антропос пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
И выдуманный Господь-Бог определённо тут ни причём.
Я вот не могу понять, зачем некоторые неверующие спорят за то, чего не могут доказать. То что Бога нет нельзя доказать. Ну, верят, что нет. Так живите и наслаждайтесь своей жизнью. Зачем время на споры тратить? Радости в душе нет?
Антропос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016   #28
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,577
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антропос Посмотреть сообщение
Я вот не могу понять, зачем некоторые неверующие спорят за то, чего не могут доказать.
Ээээ... , мы неверующие как бы ничего не обязаны доказывать. Ведь это вы, верующие, утверждаете, что бог есть, причём без всяких на то доказательств.., вот в чём странность.

По сути, вы нам предлагаете доказать отсутствие того, что вы себе навыдумывали. Это как то неправильно. Почему мы должны заниматься доказательствами отсутствия..., и почему именно отсутствия, а не присутствия ?

Вы требуете от нас доказательств отсутствия бога и в тоже время у вас нет сомнений в его присутствии. Ерунда какая то получается.

Если вы знаете что бог есть, то зачем вам доказательства отсутствия бога ? Или не знаете что бог есть ? А если не знаете, то почему утверждаете, что он есть ?

У меня складывается ощущение, что верующие занимаются самообманом.

А докажите ка мне отсутствие в вашей комнате невидимого и не ощущаемого розового слона ? Не можете ? Ну так давайте тогда в него верить и делать вид будто он есть? Точно таким же образом поступают верующие в бога.

Если нет вашим представлениям подтверждения, то на каком основании верующие свои фантазии возводят в ранг истины ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016   #29
Помилованный
Registered Users
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Помилованный пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Вы требуете от нас доказательств отсутствия бога и в тоже время у вас нет сомнений в его присутствии. Ерунда какая то получается.
А вы требуете от верующих отказаться от Бога. Сначала на словах, затем угрозы, подлые поступки. Нехорошо это. Чем вам мешает жить верующий в Бога человек? Но нет. Целый Союз воинствующих атеистов был. Столько энергии потратили, на то чтобы "перевоспитать" верующих в Иисуса Христа.
А все очень просто объясняется. Неверующие люди живут на земле и грешат( делают злые дела). А верующие отказываются от злых дел, стараются жить праведно и свято. И вот такое их поведение очень обличает и раздражает грешников. Совесть их осуждает ( у тех, у кого она ещё не сожжена). Но грешить то нравится. И поэтому тут выход один - убрать из общества всех верующих, чтобы никто не обличал их. А как их убрать? Ведь это такие же граждане страны, как и они. По закону - нельзя. Но избавиться от верующих очень надо! И идет в действие всё, что только может изобрести разум атеиста.
1. Доказать что Бога нет. (это у них никак не получается)
2. Убедить общество, что Иисуса Христа никогда не существовало на земле.
3. Убедить общество, что верующие в Бога - больные психически люди.
4. Убедить общество, что верующие в Бога - ущербные, несчастные, темные люди.
5. Убедить общество, что верующие в Бога - против прогресса, науки, медицины и всего, всего.

И так далее и тому подобное.

Дошло до того, что атеист Хрущев даже громкую заявку сделал на всю страну: "Мы покажем последнего верующего по телевизору"..
Но две тысячи лет назад Иисус Христос сказал : " Я cоздам церковь и врата ада не одолеют её". Итак Бог и человек по фамилии Хрущев. Кто кого? Теперь это известно всем. Посрамлен был этот человек. Последнее слово всегда за Богом. Было время гонений. Сейчас пришла свобода для верующих.
Дорогие атеисты, неверующие, неужели вы так и не поймете, неужели история вас ничему не научит? Сколько бы ни было нападок на христиан, все они были разбиты или будут разбиты как прибой о скалу. И пожалуйста, не надейтесь на науку (хотя на что вам останется надеяться?). Наука не все может объяснить. Мир устроен гораздо сложнее, чем мы можем себе представить. Живите полноценной жизнью! Ведь это предлагает Иисус Христос:
"Я есмь дверь: кто войдёт Мною, тот спасётся, и войдёт, и выйдет, и пажить найдёт. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком." (Евангелие от Иоанна Глава 10 10.).
Пожалуйста, будьте позитивнее! В это трудно поверить, но всё самое лучшее впереди!! Потому что смерть побеждена Иисусом Христом! Он победил смерть! Он воскрес!
Помилованный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016   #30
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 478
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антропос Посмотреть сообщение
Зачем время на споры тратить?
Для того и форум. Каждый высказывает свою точку зрения и занимает свободное время увлекательными дискуссиями.
Доказать же отсутствие христианского Бога можно, если не выключать логику. Как в математике: если в утверждении свойство "а" противоречит свойству "б", то утверждение неверно. Свойства христианского Бога достаточно расписаны в ваших священных книгах и противоречий в них море. Но логический способ мышления христиане отрубают напрочь -"Верую ибо нелепо!" и попробуй что-нибудь докажи тому кто все доказательства отрицает.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон