Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Встречи с непознанным - личный опыт и наблюдения > Встречи с непознанным
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Встречи с непознанным Делимся своими историями и впечатлениями о необычных и странных явлениях

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 18.01.2014   #16
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,579
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Чтобы нагреть радиатор кондиционера выше температуры окружающего воздуха нужно затратить энергию. Тоже самое касаемо и охлаждения чего либо. Каким способом это делать совершенно не важно, главное что закон сохранения энергии не обмануть. Даровую энергию тепла можно было бы получить если самопроизвольно создалась бы разность температур. Но это противоречит закону сохранения энергии. И такого не бывает. Без затраты энергии невозможно создать разность температур.

Цитата:
Если часть кондиционера, которая охлаждает среду изолировать от части, которая нагревает среду, то та часть, которая нагревает среду будет нагревать ее сильнее, чем если бы никакой перекачки не было. В целом такой агрегат, конечно, не дает дарового тепла, поэтому я и сказал как бы даровое тепло.
ничего не понял...
Так они вроде и изолированны, одна часть в комнате, а другая на улице. Кондиционер это тепловой насос. Выделяет тепла больше чем отбирает её из окружающего пространства. Излишек тепла возникает за счёт потребления энергии из электросети. А вернее из за механического сжатия и разряжения фреона в кондиционере. Где механическая энергия преобразуется в энергию колебания молекул фреона (тепла).
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #17
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Если вы купите калорифер и воткнете его в розетку, то количество тепла, выделившееся на радиаторе вашего калорифера будет равно потребленной из сети энергии. Если вы вместо калорифера будете использовать кондиционер, то на радиаторе выделится тепло потребленное из сети и еще дополнительно тепло охлажденного воздуха. Никакого противоречия тут нет. Тепло в реальности получается не даровым, просто часть энергии берется не из сети, а из охлаждаемого воздуха. Но так как мы платим деньги именно за энергию, потребленную из сети, то та часть энергии, которая отнята от наружной среды для нас будет выглядеть как даровая.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #18
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,579
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Никакого противоречия тут нет. Тепло в реальности получается не даровым, просто часть энергии берется не из сети, а из охлаждаемого воздуха.
Нет. Вы путаете понятия энергия и тепло. Это не одно и тоже. Энергия берётся только из сети. Нагрев кондиционера происходит за счёт энергии сети. Никаких излишков тепловой энергии радиатор кондиционера не выдаёт. Это противоречит закону сохранения энергии. Сколько потреблено электроэнергии на столько и нагреется радиатор. Именно..., как обычный калорифер.

Без затрат энергии теплу неоткуда взяться. Выключенный кондиционер не греется, совсем никак.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #19
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Вы путаете понятия энергия и тепло
Нет, я не путаю понятия. Давайте глянем в справочнике в чем измеряется тепло

Цитата:
Единица измерения в Международной системе единиц (СИ) — джоуль.
А в чем измеряется энергия?

Цитата:
Единица измерения в Международной системе единиц (СИ) — джоуль.
А теперь глянем, что такое теплота?
Цитата:
Внутренняя энергия термодинамической системы
Как видите теплота - это именно энергия.

Цитата:
Именно..., как обычный калорифер.
Да нет же. Как вы не можете понять, а куда по-вашему денется теплота, отнятая от наружной среды?
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #20
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,579
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Да нет же. Как вы не можете понять, а куда по-вашему денется теплота, отнятая от наружной среды?
А за счёт какой энергии это тепло отнималось ?

У вас же в комнате самопроизвольно никакое тело не охлаждается.

Сколько энергии тепла отнялось ровно столько энергии из сети затратилось.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #21
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
А за счёт какой энергии это тепло отнималось ?
Та энергия, за счет которой тепло отнималось в конечном счете тоже стала теплом и именно за эту энергию мы и платим.

Цитата:
Сколько энергии тепла отнялось ровно столько энергии из сети затратилось.
Хорошо, тогда другой вопрос, а куда делась энергия, потребленная из сети?
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #22
Go2therescue
Registered Users
 
Аватар для Go2therescue
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Yakutsk
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Go2therescue на пути к лучшему
Отправить сообщение для Go2therescue с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
А за счёт какой энергии это тепло отнималось ?

У вас же в комнате самопроизвольно никакое тело не охлаждается.

Сколько энергии тепла отнялось ровно столько энергии из сети затратилось.
при нагревании тела энергия затрачивается. При охлаждении тела эта энергия высвобождается. Энергия, затрачиваемая на нагревание тела, переходит в энергию движения и взаимодействия его частиц, преобразуется в его внутреннюю энергию. При остывании тела его внутренняя энергия переходит в окружающую среду в виде тепла.

Радиаторы отопления таким образом и работают. Разве нет?

Приведу пример. Я капнула на свою ладонь ацетон. При комнатной температуре ацетон довольно быстро испаряется. Когда ацетон начинает испаряться с кожи, я чувствую, что кожа в этом месте холодеет. Это связано с тем, что теплота от моей кожи переходит в энергию, способствующую испарению ацетона.
Go2therescue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #23
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
при нагревании тела энергия затрачивается. При охлаждении тела эта энергия высвобождается. Энергия, затрачиваемая на нагревание тела, переходит в энергию движения и взаимодействия его частиц, преобразуется в его внутреннюю энергию. При остывании тела его внутренняя энергия переходит в окружающую среду в виде тепла.

Радиаторы отопления таким образом и работают. Разве нет?
Здесь разговор немного о другом, дело в том, что кондиционер производит определенную работу, в результате чего менее нагретое тело отдает тепло более нагретому, в обычных условиях (без дополнительных затрат энергии) это не возможно. Я пытаюсь убедить Unreal в том, что выделившаяся на радиаторе энергия больше потребленной из сети за счет того, что часть теплоты отнята от менее нагретого тела.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #24
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,579
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

В змеевике кондиционера со стороны комнаты фреон находится в жидком состоянии, змеевик обдувается комнатным воздухом, фреон нагревается и закипает, при этом он поглощает много тепла. Газообразный фреон поступает в ту часть кондиционера, что находится на улице. Теперь чтобы отдать накопленное тепло на улицу, газ фреон сжимают, на это и затрачивается энергия из сети 220В. Сжатый газ резко повышает свою температуру, так как энергия тепловых колебания молекул фреона теперь сконцентрирована в более меньшем объёме. Это тепло нагревает воздух на улице.

Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #25
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
В змеевике кондиционера со стороны комнаты фреон находится в жидком состоянии, змеевик обдувается комнатным воздухом, фреон нагревается и закипает, при этом он поглощает много тепла. Газообразный фреон поступает в ту часть кондиционера, что находится на улице. Теперь чтобы отдать накопленное тепло на улицу, газ фреон сжимают, на это и затрачивается энергия из сети 220В. Сжатый газ резко повышает свою температуру, так как энергия тепловых колебания молекул фреона теперь сконцентрирована в более меньшем объёме. Это тепло нагревает воздух на улице.
Мне известно как работают такие агрегаты, куда по вашему девается энергия потребленная из сети? Говорю вам она также превращается в тепло!
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #26
Go2therescue
Registered Users
 
Аватар для Go2therescue
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Yakutsk
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Go2therescue на пути к лучшему
Отправить сообщение для Go2therescue с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
в результате чего менее нагретое тело отдает тепло более нагретому,
По-моему всё как раз наоборот. Более нагретое тело передает тепло менее нагретому, за счет чего охлаждается. Когда тело охлаждается, выделяется энергия в виде тепла. В случае с кондиционером...электроэнергия обеспечивает работу вентилятора и компрессора. Остальные процессы происходят за счет внутренней энергии тел.
Go2therescue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #27
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,579
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Я пытаюсь убедить Unreal в том, что выделившаяся на радиаторе энергия больше потребленной из сети за счет того, что часть теплоты отнята от менее нагретого тела.
В таком случае можете приступать к постройки вечного двигателя. Откуда взялась избыточная энергия ? Кто её источник..поставщик ?

На отнятие теплоты затрачена энергия, она равна энергии отнятого тепла. Реально энергии затрачивается больше.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #28
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
По-моему всё как раз наоборот. Более нагретое тело передает тепло менее нагретому
На каждом этапе работы холодильного агрегата так и есть, но в конце концов менее нагретое тело отдает тепло более нагретому, само при этом дополнительно охлаждается.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #29
Go2therescue
Registered Users
 
Аватар для Go2therescue
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Yakutsk
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Go2therescue на пути к лучшему
Отправить сообщение для Go2therescue с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
в конце концов менее нагретое тело отдает тепло более нагретому, само при этом дополнительно охлаждается.
Холодное тело отдает тепло нагретому? Это как?
Go2therescue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014   #30
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,579
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Мне известно как работают такие агрегаты, куда по вашему девается энергия потребленная из сети? Говорю вам она также превращается в тепло!
Энергия затрачивается на сжатие газа фреона, на преодоление сил молекулярного отталкивания. За счёт этой энергии фреон нагревается. Никакого избыточного дармового тепла нет. Происходит как бы говоря даже не разогрев, а выжимание тепловой энергии из фреона за счёт уменьшения его объёма.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон