Сотворение или эволюция ?

[Unreal]

Если вы его не видете,это значит, что его нет?

А каким способом можно узнать, что он есть, мозг ?


Эволюция присуща не только живому. Хотя вы в неё и не верите. Есть ещё эволюция Земли..., климат, ландшафт Земли изменялся с течением времени. Материки двигаются, когда то суша была одним большим куском которая в последствии раскололась и расползлась в разные стороны. В эволюцию Земли вы тоже не верите ? Или в эволюцию космоса и вселенной ? И в эволюцию общества тоже не верите ? Даже вы эволюционируете.

Эволюция и развитие общества сопоставляется с развитием человеческого эмбриона.

Посмотрел ролик..увидел там египтян... поклонялись они и верили чёрт знает во что.., но это не ислам уж точно.

И религия подвержена эволюции..., всё тоже самое древо эвволюции..ствол который потом разветвляется на множество веток направлений.

В египетской мифологии не существовало единых представлений о сотворении мира. Жрецы Гелиополиса, центра культа Солнца, ставили в центр мироздания солнечного бога Ра и считали его отцом всех прочих богов.

Вобщем поклонялись Солнцу. Были уверенны что Солнце живое. Не учит история верующих ни чему. Продолжают заниматся своим, только каждый раз на новый лад.

[Unreal]

Вероятность зарождения жизни на Земле не превышает вероятности того, что пролетающий над свалкой торнадо случайно соберёт из валяющихся в беспорядке деталей готовый к полёту "Боинг-747".

В этом-то, вкратце, и заключается любимый аргумент креационистов (верующих) — но придумать его могли только люди, абсолютно не разбирающиеся в механизме естественного отбора; люди, полагающие, что естественный отбор — это своего рода рулетка, тогда как на самом деле это, при правильном понимании, нечто совершенно противоположное.

Одной из самых сложных задач для человеческого ума в течение многих веков было объяснение сложного и невероятного возникновения разумного начала во вселенной.

Естественно, возникает соблазн приписать появление разума самому разуму. Например, такой предмет, как часы, созданный человеческими руками, изобрёл умный инженер. Хочется применить такую же логику и к глазу или крылу, пауку или человеку.

Но этот соблазн ошибочен, поскольку автор гипотезы немедленно поднимает ещё более острый вопрос — кто создал самого создателя? Если разум человека, верующие объясняют сотворением его Богом, и никак иначе, то Бог, будучи всеведущим, был бы невероятно сложен и его разум являлся бы ещё более сложным.

Если сложность разума человека верующие объясняю создателем. То вот сложность разума создателя они предпочитают никак не объяснять. Отвечают, что-то типа - Бог был всегда.

Но почему верующие, таким же образом, не хотят ответить на вопрос о возникновение жизни – жизнь была всегда ! ???

Наверно верующие боятся этого вопроса, они интуитивно понимаю, что в этом кроется их ошибка. И предпочитают об этом не говорить, ради сохранения своей веры.

Если следовать логике верующих, то несомненно и у Бога есть создатель, ибо по логике верующих... ничто не может само по себе возникнуть и тем более такая сложность как Бог.

Ведь в версии сотворении жизни вашим главным аргументом является именно это утверждение…, о невозможности "пролетающего над свалкой торнадо случайно собрать из валяющихся в беспорядке деталей готовый к полёту Боинг-747". А версия существование Бога... получается опровергает ваше утверждение ?

Естественный отбор, насколько нам известно, это единственный процесс, способный в конце концов создать сложное из простого. Теория естественного отбора гениально проста. Это есть основа, с которой всё начинается.

Как это происходит ...

Факт первый - гены определяющие внешность и строение живого организма подвержены мутациям.

Отсюда вытекает факт второй - любые существа, даже если они одного и того же вида, всегда чем-то несколько отличны друг от друга. По причине всё тех же хаотических мутаций генов.

Факт третий - неблагоприятные условия среды убивают большинство живых существ.

Факт четвёртый - те немногие, кому удалось выжить находясь в неблагоприятных условиях среды, имели генетические мутации способствующие выживанию в этих условиях.


Факт пятый - выжившие особи находящиеся в неблагоприятных условиях, дали потомство. Потомству передались родительские гены способствующие выживанию в данных неблагоприятных условиях среды. Остальное большинство особей находящихся в неблагоприятных условиях среды, померли, не дав потомства и не передав генов. Произошёл естественный отбор генов способствующих выживанию в данных условиях среды. Этот процесс так и называется - естественный отбор.

Факт шестой - среди потомства, опять, присуствует генетическое разнообразие особей. И опять найдётся некое количество особей, мутации которых наиболее способствует выживанию и размножению в данных условиях среды. И наиболее приспособленные датут больше потомства чем менее приспособленные. И так от поколения в поколение, таким образом, с течением времени, особи в популяции становятся всё более приспособленными для жизни в данных условиях среды. Популяция эволюционирует, видоизменяется, адаптирусь к данным условим жизни.


Мутации случайнй процесс, а естественный отбор не случайный процесс. И благодаря естественному отбору отбираются только положительные мутации, кои благоприяствуют выживанию и размножению. Всё просто до безобразия.

[Unreal]

Тли монофаги, как известно, называются монофагами, так как питаются только одним растением. В начале эксперимента жестокий Шапошников пересаживал тлей на другое растение, которое тли ели неохотно. Тли массово дохли, но постепенно привыкали и приучались к новой пище. А потом Шапошников делал ещё одну пересадку тлей, на этот раз на то растение, которое исходные тли вообще не умели есть. И несчастные тли, одурев от голода, начинали есть и это растение!

Мало того. Выведенная популяция тлей даже не скрещивалась с исходной. То есть, формально, естественным отбором был выведен новый вид, причём всего за 170 поколений, что, на самом деле, очень быстро.

Какие выводы делают дарвинисты? Они утверждают, что раз за 170 поколений тля приучилась к другой пище, то за 170 тысяч поколений тля может морфировать, например, в клеща или в скорпиона.

Как объясняют этот опыт креационисты? Они говорят, что тля осталась тлёй. Просто Б-г дал тле способность приспосабливаться к иной пище, и этой способностью тля и воспользовалась. Способности превращаться в других насекомых Б-г тле не дал. Поэтому и через 170 тысяч, и через 170 миллионов поколений тля останется всё той же тлёй.

Что значит тля остаётся всегда тлёй ? Где границы, которые нам бы определяли, когда тля остаётся тлёй, а когда уже нет ?

Например пантера и кошка, много ли в них различий ? Внешне различия лишь в размерах. И почему вы не говорите, что пантера это не пантера, а лишь большая кошка ? А тигр, лев, пума на много ли они отличается от кошки ? И это не случайно. Различий мало потому, что они родственники и являются следствим постепенных изменений их общего предка с теченим времени. Особи общего предка попали и жили в различных уловиях среды, поэтому с течением времени каждый из них изменился в соотвествии условиям своего обитания. И получились в итоге пумы, пантеры, львы, кошки. И всё благодаря незначительным постепенным изменениям.

Тоже самое с человеком и обезьяной. Мы не случайно так похожи.


Если у тли удлинится тело и сплющится к земле, это всё тля ? Если у тли удлинятся ноги ? Если у тли изменится форма головы ? Если тля научится немного подпрыгивать… и так далее и тому подобное. И при этом тля останется тлёй... только иной формы и прыгающая ?

Неужели трудно представить, незначительные изменения будут накапливатся с течением времени, чем больше времени проходит тем больше изменений претерпевает насекомое. Эти изменения всё сильней и сильней будут изменять вид насекомого. Спустя огромный промежуток времени тля изменится до неузнаваемости.

Не может же тля сразу превратится чудесным образом во что-то совершенно отличное от тли ! Как вы себе это представляете !!!?

В конце концов, разберитесь, что понимают учёные под естественным отбором. Честное слово надоело ...вы постоянно в качестве аргументов своей правоты подсовываете нам какие то мифы и ошибочные представления об эволюции и естественном отборе.


Нужно много времени и только тогда незначительные и постепенные изменения тли приведут к значительным отличиям. Это трудно понять ?

Тем более, что у разных видов животных есть сходства, которые их роднят между собой ! Сходства в строение внутренних органов, в скелете, генетические сходства и прочее. Это как вы говорите и есть, что тля остаётся всегда "тлёй" ! Из этого учёные выявляют родство между всем живым на земле. Чем больше отдалены по эволюционной лестнице различные виды животных друг от друга, тем больше в них различий, но и присутсвуют сходсва роднящие их. Чем ближе родство разных животных, тем больше между ними сходств. И опять это указывает на эволюцию живого, а не на сотворение их Богом.

[Unreal]

Привожу специфические примеры, но весьма правомерные, и главное - наглядные.

Раковая опухоль - химиотерапия и облучение способны уничтожить почти все клетки опухоли. Но как правило остается несколько клеток, и они в силу генотипа, отличающегося от массы остальных погибших раковых клеток, более устойчивы этим методам лечения, более устойчивы к иммунному ответу, быстрее делятся - и возникает ремиссия опухоли, с более агрессивным течением.

Другой пример - инфекции, грипп - самая настоящая эволюция, постоянно какая-то часть вирусов мутирует, и ускользает от иммунитета, ну и продолжает свои грязные дела.

Znai, и вы отрицаете эволюцию, не смотря на факты ? Не это ли называется слепой верой ?


История развития лошадей ОЧЕНЬ подробно документирована, гораздо детальнее, чем на картинке.

В общем эволюция древних предков лошади, приведшая к образованию современной лошади, шла по направлению все большего приспособления к быстрому передвижению по твердой почве и к питанию жесткой степной растительностью. Рисунки сделанны на основании найденных скелетов ископаемых.

Eohippus

Ряд изменений строения передних конечностей предков лошади (по Шмальгаузену). I — Eohippus (нижний эоцен); II — Orohippus (средний эоцен); III — Mesohippus (нижний олигоцен); IV — Miohippus (верхний олигоцен); V — Hipohippus (средний миоцен); VI — Hipparion (верхний миоцен и плиоцен); VII — Pliohippus (верхний миоцен и нижний плиоцен)


Эогиппус (Eohippus) найден в нижних третичных отложениях (нижний эоцен) Северной Америки. Это было небольшое животное, ростом с лисицу, оно имело четырехпалые передние и трехпалые задние конечности и низкие короткие коренные зубы с высокими буграми на их жевательной поверхности. Жил он, судя по найденной с ним ископаемой флоре, в субтропических лесах, и его зубы были приспособлены к разжевыванию мягкой, сочной растительности, конечности — к передвижению по неровной, неплотной лесной почве, а небольшие размеры не стесняли движения в лесной чаще.

Значительно более крупный (с большую собаку) олигоценовый мезогиппус (Mesohippus) имел уже только три пальца на обеих конечностях. Однако боковые пальцы у него еще достигали земли и коронки коренных зубов были низкие, хотя имели уже более плоскую и складчатую жевательную поверхность. Это была, по-видимому, тоже лесная форма, которая по образу жизни была похожа на современных тапиров.

Наконец, современная лошадь является уже крупным животным с очень высокими коронками коренных зубов, имеющих сложные петли эмали на уплощенной жевательной поверхности. Боковых пальцев у лошади нет. Однако по бокам большой плюсневой кости лежат скрытые под кожей небольшие грифельные косточки, представляющие остатки плюсневых костей исчезнувших боковых пальцев.

Все это лишь некоторые формы американского ряда лошадей. В действительности их известно гораздо больше, так что переходы от одной формы к другой еще более многообразны. Кроме того, известен длинный ряд европейских предков лошадей, который повторяет те же стадии развития. Таким образом, хотя отдаленные предки лошадей впервые появились в западном полушарии и лишь затем часть их переселилась в восточное полушарие, и в Америке и в Европе потомки их стали изменяться по двум параллельным линиям, ведущим к современной лошади.


Znai, по вашему на что это указывает.., как не на наглядный пример эволюции животных ? Это наглядный пример как незначительные изменения с течением времени в итоге приводят к значительным изменениям. И это не единственный пример, подобных примеров очень много.

[Unreal]

Ископаемые останки различных животных появлялись (а зачастую и исчезали) в горных породах в разное время. Малозаметные изменения в организмах животных постепенно накапливались и спустя миллионы лет приводили к возникновению совершенно новых животных. Такое постепенное изменение живых существ на протяжении очень длительного времени называется эволюцией.

Если исходить из того, что похожие животные должны были произойти от общего предка, то можно составить родословную всего животного царства.

И родословная составлена. Похожесть живого плавно перетекает из одних видов в другие.

Это разве не доказательства эволюции ?

В середине XIX в. двое ученых, Чарлз Дарвин и Алфред Рассел Уоллес, разработали теорию эволюции, объясняющую, как от уже существующих видов происходят новые.

Когда животные или растения попадают в неблагоприятные обстоятельства (к примеру, нехватка пищи, перенаселение либо наличие опасных хищников), то лишь немногим из них удается выжить, а стало быть, и произвести на свет потомство. Этими счастливцами оказываются самые жизнестойкие особи - те, кто сумел лучше других приспособиться к условиям жизни в данной местности.

Они унаследовали от предков черты, позволяющие им преуспеть в жизни больше, чем их сородичам. Отпрыски этих жизнестойких особей также имеют шанс унаследовать столь ценные свойства своих родителей, и в каждом следующем поколении этих полезных черт будет накапливаться больше, нежели в предыдущем. Таким образом, черты, наилучшим образом способствующие выживанию, постепенно распространяются среди все большего числа особей данного вида.

Неблагоприятные условия жизни, к которым приходится приспосабливаться живым организмам, - главная движущая сила эволюции. Дарвин назвал этот процесс "естественным отбором".

Изменчивость - ключ к эволюции.

Эволюционный процесс может идти только в том случае, если в данной популяции имеются особи с самыми различными характеристиками. Пока в популяции есть животные, наделенные различными свойствами, некоторые из них будут приспосабленны к среде обитания лучше остальных.

И совершенно точно выяснено, что изменчивость присутствует. Живые организмы, даже одного вида, всегда немного отличаются друг от друга. А если есть отличия, то неблагоприятные условия среды будут производить отбор наиболее приспособленных особей.

Из поколения в поколении этот процесс работает и тем самым живое меняется приспосабливаясь к условиям окружающей среды. Через большие промежутки времени различия будут всё больше и больше...и к примеру из водоплавающих живых существ получатся бегающие по земле. И не потому, что им захотелось вылезти на сушу, а потому, что неблагоприятные условия среды вынудили их жить в таких условиях. Они попали в такие условия и самые приспособленные отбирались и отбирались под воздействием меняющихся неблагоприятных условий.

Чтобы приспособится к жизни на суше не надо многого. Достаточно к примеру изменения состава воды, до такой степени, что выживать в ней стали не все, а только имеющие полезные свойства..например, частично умеющие усваивать кислород с воздуха, и это свойстсво позволяло выживать в ставшей неблагоприятной водной среде. И чем дальше тем больше полезных изменений. В итоге стали жить на суше.


Это же очевидно и логически вытекающее ! Эволюция реальность !

Тли монофаги, как известно, называются монофагами, так как питаются только одним растением. В начале эксперимента жестокий Шапошников пересаживал тлей на другое растение, которое тли ели неохотно. Тли массово дохли, но постепенно привыкали и приучались к новой пище. А потом Шапошников делал ещё одну пересадку тлей, на этот раз на то растение, которое исходные тли вообще не умели есть. И несчастные тли, одурев от голода, начинали есть и это растение!

Жестокий Шапошников Он лишь повторял то, что повсюду происходит в природе. Жестокость, страдания... неблагоприятные условия и есть движущая силы эволюции (причина изменчивости живого и его видообразования). Осмотритесь вокруг..просто не хотите замечать очевидного.

Тигр поедающий ещё живую антилопу, птичка поедающая ещё живого насекомого. Засуха уничтожающая тысячи рыб и других животных.. Болезни, эпидемии, смерчи, цунами убивающие людей и других живых существ.. и т.д. Это способствует выживанию только наиболее приспособленных. Остальных природа безжалостно уничтожает..обрекая их на мучительную погибель.

И всё это никак не походит на разумные и милосердные действия творца, это полностью согласуется с действиями безрассудного механизма под названием естественный отбор который и приводит к эволюции живого и его многообразию.

[znai]

В эволюцию Земли вы тоже не верите ? Или в эволюцию космоса и вселенной ?

Я не верю в то что все появилось само собой,т.е. в результате не разумной эволюции ,о которой вы здесь так подробно пишете.В то что в космосе и на земле происходят некие изменения я верю.

Вы наверное говорите про появление цивилизации? Я не эволюционирую, я приспосабливаясь и развиваясь, врядли из меня и моего потомства когда нибудь получится не человек, а например другой вид.

Посмотрел ролик..увидел там египтян... поклонялись они и верили чёрт знает во что.., но это не ислам уж точно

.
Это понятно, что они поклонялись не единому богу, а созданиям бога.Видите инстинкт поклонения у всех есть, просто иногда человек вместо поклонения богу,п оклоняется созданиям бога, или своим страстям,вместо того чтобы быть рабом создателя, люди становятся рабами своих страстей!

И религия подвержена эволюции..., всё тоже самое древо эвволюции..ствол который потом разветвляется на множество веток направлений.

вы уверены в том, что говорите

[Unreal]

Я не верю в то что все появилось само собой

Почему ?

Я не эволюционирую, я приспосабливаясь и развиваясь

Эволюция это процесс развития, состоящий из постепенных качественных изменений. У вас не правильные понятия об понятии эволюция. Понятие эволюция применима к чему угодно например даже вот так... Эволюция американо-иранских отношений до окончания холодной войны. Или так... Эволюция защиты кистей рук.

[znai]

[QUOTE=Unreal;6628]Почему ?

Потому, что нет переходных форм.И потому, что это не разумно.

[Unreal]

Потому, что нет переходных форм.

Я показыввал переходные формы лошадей. Показывал переходные формы рыбы камбала.

И потому, что это не разумно.

Что именно не разумно ?

[znai]

Сообщение от Unreal

Я показыввал переходные формы лошадей. Показывал переходные формы рыбы камбала.

Что именно не разумно ?

Покажите переходную форму павлина, или попугая, ну в конце концов человека.
Не разумно верить в то, на что нет доказательств.
Не разумно верить в то, что вся эта красота и гармония во вселенной возникла без разумного создателя.

[Free]

Не разумно верить в то, на что нет доказательств.

Не знаю имеет ли хоть какой-нибудь смысл это писать, но все же. Вы противоречите себе, ибо нет ни единого доказательства того, во что вы верите. Я бы еще понял бы вас, если бы оспаривали движущую силу эволюции (т.е. причины, по которым организмы изменяются), но оспаривать очевиднейшие факты с тысячами доказательств - бред. Слепая вера в бездоказательные фантазии. Эволюция живого мира существует с точки зрения биологии, с точки зрения геологии, с точки генетики, с точки зрения археологии... и только с точки зрения креационизма ее не существует. Эволюция подтверждена многократно множеством независимых исследований и экспериментов. Но вам все равно. Странно, что вы пишете
"Не разумно верить в то, на что нет доказательств."

Не разумно верить в то, что вся эта красота и гармония во вселенной возникла без разумного создателя.

Это высказывание в корне противоречит первому.

Эх... Если бы вы хотя бы пытались что-то понять, если бы вы имели свое мнение по вопросу, с вами было бы интересно общаться и спорить, но все, что вы можете - это как попугай повторять чужие мысли, даже не обдумав их. На этом откланиваюсь.

[znai]

Докажи, что ты не попугай,который следует за чьим то мнением,не имея своего объективного взгляда...таких называют фанатиками...
Покажи переходные формы попугая,павлина или человека...тогда я поверю в эволюцию!
Как говориться "за свой базар отвечай"...
Думаю не нужно много ума чтобы понять, из моих сообщений, что доказательства бога, это наличие его созданий, красота и гармония во вселенной.

[Unreal]

Покажи переходные формы попугая,павлина или человека...тогда я поверю в эволюцию!

А переходные формы лошади не подходят, на примере скелета ног ?

Чем вы обьясняете видимые отличия плавно переходящие одно в другое ?

Думаю не нужно много ума чтобы понять, из моих сообщений, что доказательства бога, это наличие его созданий, красота и гармония во вселенной.

А как же быть с самим создателем ? Он не красив и не гармоничен ?

[znai]

Сообщение от Unreal

А переходные формы лошади не подходят, на примере скелета ног ?

Чем вы обьясняете видимые отличия плавно переходящие одно в другое

Похоже, что эволюция может существовать только на рисунках. Думаю вы согласитесь, что это не доказательства никакие, а просто плод чьих то фантазий.

А как же быть с самим создателем ? Он не красив и не гармоничен

?

Как вы думаете как можно узнать какой бог, откуда он?

[Unreal]

Похоже, что эволюция может существовать только на рисунках. Думаю вы согласитесь, что это не доказательства никакие, а просто плод чьих то фантазий.

Рисунки сделаны с реальных скелетов найденных в земле. Скелеты стоят в палеонтологическом музее.

Как вы думаете как можно узнать какой бог, откуда он?

Для меня вера не является свидетельством существования Бога. Для меня Бог это фантазия в головах верующих. Бог такой каким вы его хотите себе воображать, и живёт он в вашем воображении.

Вы просто не верите, что нечто может возникнуть по иным причинам нежели как разумно быть собранным. Вот в этом и заключается всё ваше "доказательство" разумного создания. Другими словами, вы верите, что кроме разума..., ничего другое не способно создавать и действовать. Вам достаточно просто верить в это, а мне нет.

Вера не является доказательством или свидетельством правоты ваших слов.

Как можно верой или неверием убеждатся в чём-то или доказывать ?

Примеров самопроизвольных процессов в мире полно. Например ваше сердце, бъётся самопроизвольно, само по себе !, и для этого не нужен разум. Биение сердца самостоятельный процесс. Подобные процессы существуют и в природе, они действует машинально, производя сложный результат.

Вы согласились, что живое может изменятся в пределах своего вида, вот это и есть тот механизм, что происходит без участия разума, самопроизвольно. Можем поговорить об этом, здесь хоть у нас нет разногласий по поводу существования этого явления.