Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Об окружающем нас мире
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Об окружающем нас мире Мир в целом, природа, объекты, явления и процессы различной природы



Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.50. Опции просмотра
Старый 12.08.2015   #121
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
сложно поверить, что что-то возникло само собой
Да ничего вообще не возникало, ни само собой, ни не само. Есть просто материя и она меняется, вот это изменение мы и наблюдаем, когда говорим о "возникновении" бактерии. Вы отталкиваетесь от уникальности феномена жизни, от его отграничении от "неживого". Я же говорю, что такого различия не существует, это мы его придумали. Например, бывают хорошие и плохие горы? Если мы приехали кататься на горных лыжах, то для нас хорошими будут высокие, а плохими низкие, т.е. мы вводим интересующий нас критерий. Но это не будет означать, высокие горы в действительности хорошие. Так же и тут, как ни пытались ввести объективный критерий живого, ничего не получилось. Живой вирус или нет? Ответить невозможно. Живыми будут органические соединения, которые воспроизводят сами себя, когда воспроизведут это в лаборатории? Ответить также не возможно. Да и в очевидных случаях, например, лягушка. Что в ней такого уникального, отличающего ее от неживого? Обычный биоробот. Под био подразумевается разновидность химичесих соединений, из которой она состоит, а именно органическиех. Но мочевина тоже состоит из органических соединений, но это не делает ее живой в нашем бытовом понимании. А эритроцит живой? А любая отдельная клетка живая? А полуразложившаяся клетка живая? Если нет, то в какой момент она "мертвеет"? И мы, люди, точно такие же - биороботы. Живые и неживые одновременно. Тут как кому удобнее считать, можете все живым, а можете неживым. И даже если можно было бы отграничить живое от неживого, тут не было бы какого то эксклюзива. Ну подумаешь, есть вода в жидком виде, а есть в газообразном. Ну и тут такое же.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #122
Бегемотик
Registered Users
 
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Бегемотик пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Плотное ли оно? И тело ли? Это не имеет особого значения. Суть это не меняет. Всегда была материя, она менялась и меняется, одним из изменений был большой взрыв. А детали нам не известны, возможно станут известны позже, но тогда, скорее всего возникнут новые вопросы и так до бесконечности. Но это совершенно не повод вводить сверхъестественное.
Вы зацикленны на сверхъестественом. Я не говорил о мистике. Откуда взялась материя? Как это неважно? А был ли взрыв?
Бегемотик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #123
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бегемотик Посмотреть сообщение
Вы зацикленны на сверхъестественом. Я не говорил о мистике.
А о чем тогда вы говорили?

Цитата:
Сообщение от Бегемотик Посмотреть сообщение
Откуда взялась материя?
Вы всерьез надеетесь от кого-то услышать правильный ответ? Думаете, кто то это знает? Если нет, тогда зачем спрашиваете? Предположительно, я уже многократно писал - была всегда. Большего вы ни от кого не услышите.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #124
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Есть просто материя и она меняется
С какого момента она меняется? От самого простого к самому сложному? Так как из простого образовалось сложное? Пока это не ясно. В этом и состоит вопрос.
Цитата:
Вы отталкиваетесь от уникальности феномена жизни, от его отграничении от "неживого". Я же говорю, что такого различия не существует, это мы его придумали.
Мы придумали абсолютно все различия: холодное и горячее, черное и белое, сильное и слабое... Означает ли это, что в природе нет холодного и горячего? И когда холодное становится горячим? Феномен жизни уникален и безумно сложен, в этом нет моей или чьей бы то ни было фантазии. Самые ближайшие для нас планеты не обладают нужными свойствами для формирования жизни, да и в условиях Земли все это очень спорно.
Цитата:
например, лягушка. Что в ней такого уникального, отличающего ее от неживого?
Да много в ней всего такого. Ну,например, она развивается от зародыша до половозрелой особи, подчиняется определенным закономерностям и критериям живого. Все эти свойства в конечном счете конечно же определяются эволюционной теорией, но вот откуда взялось перовое живое? Говорят его имя ЛЮКА.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #125
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
С какого момента она меняется? От самого простого к самому сложному? Так как из простого образовалось сложное? Пока это не ясно. В этом и состоит вопрос.
Этого не знает никто.

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Мы придумали абсолютно все различия: холодное и горячее, черное и белое, сильное и слабое... Означает ли это, что в природе нет холодного и горячего?
Самая красивая машина и самое высокое дерево - чувствуете разницу? В первом случае вопрос вкуса, во втором - результат измерений.

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Да много в ней всего такого. Ну,например, она развивается от зародыша до половозрелой особи, подчиняется определенным закономерностям и критериям живого. Все эти свойства в конечном счете конечно же определяются эволюционной теорией, но вот откуда взялось перовое живое? Говорят его имя ЛЮКА.
Полно в чем много "такого", например, резина тянется. Но почему-то резине мы не придаем и миллионной доли того внимания, что придаем жизни. Наверное только потому, что сами к феномену жизни относимся.

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Феномен жизни уникален и безумно сложен, в этом нет моей или чьей бы то ни было фантазии. Самые ближайшие для нас планеты не обладают нужными свойствами для формирования жизни, да и в условиях Земли все это очень спорно.
Все феномены уникальны и безумно сложны, только не стоит выделять из них феномен жизни как какой-то особый. Наряду с ним можно рассмотреть феномен испарения жидкости, феномен летания комет, феномен горения и т.д. до бесконечности. При чем тут планеты с условиями относительно обсуждаемой темы, не понятно.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #126
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
откуда взялось перовое живое?
Главный принцип формирования живого это механизм самокопирования, причём самокопирования с ошибками. Ошибки в самокопировании и породили столь большое разнообразие живого.

Эволюция живых существ указываем нам на одно общее начало. Это одноклеточные организмы. А если смотреть ещё дальше, то вероятно началом жизни была некая молекула, способная вступать в химические реакции с образованием копии самой себя. Некое подобие вируса. С этого момента началась эволюция живого. И как я думаю, до этого момента, происходила эволюция материи, происходило формирование и видоизменение вещества.

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
С какого момента она меняется? От самого простого к самому сложному?
Ни с какого момента не меняется, это плавный и постепенный процесс, от простого к сложному.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #127
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
И как я думаю, до этого момента, происходила эволюция материи, происходило формирование и видоизменение вещества.
Так она и сейчас происходит, в т.ч. эволюция так называемого живого является частью этой эволюции. Подобно тому, как человек не является ни целью, ни вершиной эволюции, эволюция из "неживого" в "живое" не является сколь-нибудь более значимым процессом, чем любая другая эволюция. Вообще, можно предположить, что эволюция это никакая не эволюция на самом деле, а проявление изменения как такового. Например, метеорит меняет направление своего движения относительно ближайших звезд - изменение, и бактерия превращается в человека - тоже изменение. И эти 2 изменения равноправны.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #128
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Так она и сейчас происходит, в т.ч. эволюция так называемого живого является частью этой эволюции. Подобно тому, как человек не является ни целью, ни вершиной эволюции, эволюция из "неживого" в "живое" не является сколь-нибудь более значимым процессом, чем любая другая эволюция. Вообще, можно предположить, что эволюция это никакая не эволюция на самом деле, а проявление изменения как такового. Например, метеорит меняет направление своего движения относительно ближайших звезд - изменение, и бактерия превращается в человека - тоже изменение. И эти 2 изменения равноправны.
Полностью согласен.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #129
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Ни с какого момента не меняется, это плавный и постепенный процесс, от простого к сложному.
Вероятно, товарищ подразумевал, что должна быть стартовая точка, когда изменения еще не было.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #130
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Вероятно, товарищ подразумевал, что должна быть стартовая точка, когда изменения еще не было.
Не очень понятно, в чём небыло изменений и каких. Можно сказать до.., это когда молекулы (вещество) не обладали свойствами самокопирования.

Вполне могло так случится, что сформировавшиеся в те времена молекулы веществ, могли вступать в химические реакции между собой. При чём молекула типа "А" вступаю в реакцию с молекулой типа "В" разрушала и перестраивала её химические связи, да таким образом, что на выходе получалась копия молекулы "А".
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #131
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Unreal, как вам удается с таким мировоззрением сохранять спокойствие и любовь к жизни?
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #132
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Unreal, как вам удается с таким мировоззрением сохранять спокойствие и любовь к жизни?
Не удаётся С этой точки зрения жизнь вообще полнейшая бессмыслица.. Я понял одно, не имеет значения смысл, имеют значения ощущения и чувства испытываемые человеком.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Старый 12.08.2015   #133
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Не удаётся
мне тоже. Я вот вчера решил пива выпить - пошел в соседний мелкий магазин, я там частенько бываю. Там обычно продавец - женщина лет 50, такая симпатичная, не смотря на свой возраст, высокая, стройная, с таким немного аристократическим, но не холодным лицом, без лишнего веса, улыбчивая и радостная. Я ее спросил на тему веры и вечной жизни. Ее ответ состоял в том, что она вполне себе счастлива без размышлений о чем попало, что ей работать надо, у нее дети и внуки, и ей некогда заниматься ерундой. Так что она толком не знает, во что она верит, и что она думает. Хочу отметить, что она реально производит впечатление счастливого человека, от нее прямо заряжаешься энергией, радуешься, когда видишь и разговариваешь. Еще хочу отметить, что большинство таких же людей, т.е. радостных и счастливых как она, давали такой же ответ. А остальных я не спрашивал, но очень похоже на то, что ответ был бы тем же.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #134
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Не удаётся
Представьте ситуацию. Имеется уборная, где полно испражнений вперемешку со слюной и червями. И по пояс в этой яме сидит человек, живот у него вскрыт, и он пожирает собственные кишки, при этом при надкусывании у него выпадают зубы, и оттуда идет зловонный гной. Кишки он вынужден есть, потому что голоден. При этом он разрушает свое тело и приближает смерть. В той же яме лежат его полуразложившиеся родственники. Но человеку кажется, что он на лужайке, и вокруг близкие дорогие люди, пикник, и он ест сочный виноград, вокруг порхают бабочки, впереди его ждет бесконечность, и жизнь прекрасна. И тут он приходит в себя...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #135
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Не удаётся С этой точки зрения жизнь вообще полнейшая бессмыслица.. Я понял одно, не имеет значения смысл, имеют значения ощущения и чувства испытываемые человеком.
Меня интересует, можно ли вообще быть счастливым, "задумываясь" или зная картину? Ведь многие счастливые атеисты, таковыми по сути не являются. Они верят в совесть, добро, справедливость и прочих богов. Они верят, что человек вершина и т.п. опосредованная вера. Верят в смысл в конце концов. Я и сам всегда считал себя атеистом и рационалистом, но за последний год так "продвинулся", что сравнивая себя того и сейчас, кажусь себе тогда правоверным суннитом. А вот если без вариантов всяких опосредованных вер, можно ли быть счастливым? Либо же вариантов нет, и суровая правда убивает все что заложено? Не похоже ли это на то, что человек кушает вкусную окрошку и получает большое удовольствие. Но тут начинает задумываться, что это белки и углеводы, что перемалывает пищевую массу зубами-жерновами, что сдабривает слюной, а затем проталкивает сокращением мышц всю эту кашецообразную липкую массу в глотку. Что придет в результате такого осознания? Человеку станет не то что вкусно, противно, он может даже удавится. А ведь мог наслаждаться. Ведь природой заложены все механизмы для счастливой жизни, для наслаждения, ни о чем не надо заботиться, природа уже сама позаботилась, только следуй ей. А вот ни к какому такому осознанию истины природа нас не приспособила. Может, это тупиковая ветвь эволюции - люди, которые что то там думают и осознают? Может, вообще предел развития человека в этом, его потолок. А задумался и все, хана, ступай на выбраковку. Вот что будет с эритроцитом, если он "задумается" о своей незавидной участи? Или все же можно приспособиться и жить с таким незавидным знанием? А если можно, то каким образом? Есть ли такой вариант - "отвлечься". Т.е. вернуться в состояние забытья и дурацкого, но приятного опьянения? Вот как Ultra, например. Или хотя бы частично.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в чём смысл жизни, смысл жизни, смысл жизни человека
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон