Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Об окружающем нас мире
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Об окружающем нас мире Мир в целом, природа, объекты, явления и процессы различной природы

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.50. Опции просмотра
Старый 07.08.2015   #46
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Я думаю, актуальность вопроса смысла жизни, как предназначения человека, зависит от того, какую модель человек принимает для себя аксиоматичной: если он верит в вечность своего существования, то этот вопрос имеет серьезные основания, если же человек верит в то, что исчезнет в момент смерти, то вопрос смысла жизни в принципе неуместен.
Соглашусь
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015   #47
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Set Посмотреть сообщение
В пути жизни человека встречаются две неизменные точки - это начало (рождение) и конец (смерть). Как сложится дорога между двумя этими точками - зависит уже от человека. ).
А зависит ли? Ведь если мир детерминирован, то детерминированы и все наши действия. Так называемый выбор поведения определяется мозгом. Мозг же в свою очередь ничем не отличается от кишечника. Ну вот представьте - кишечник решает, как ему переваривать пищу? Трудно такое представить, поскольку это противоречит логике. Очевидно, что кишечник будет работать так и только так, как может. Иными словами, мы ничего не можем привнести в наше сознательное и подсознательное мышление, кроме того, что там уже есть по факту зачатия и прочих обстоятельств нашей жизни. Просто привносить нечем.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015   #48
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Очень похоже на то, что само понятие смысла надумано. Похоже это особенность работы нашей психики. Например, есть инстинкт самосохранения, а чтобы самосохраниться, нужно жилище, а чтобы купить жилище, нужны деньги, чтобы их заработать, мы пытаемся устроиться на работу, рассылая резюме, для чего, в свою очередь, регистрируемся на сайте по поиску работы, чтобы найти сайт по поиску работы, заходим на сайт поисковика, например Яндекса. Нам кажется, что зайти на Яндекс имеет смысл, в реальности же мы, а точнее наше сознание объясняет самому себе суть происходящего с применением этой абстракции - смысла. В природе же никаких смыслов нет. Например, солнце светит просто потому, что там сгорает водород, а не для того, чтобы чего-то там достичь. Мы же переносим особенности нашего мышления на окружающую действительность и ищем то, чего заведомо нет.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2015   #49
Бегемотик
Registered Users
 
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Бегемотик пока неопределено
По умолчанию

По-моему, смысл жизни есть во всем. Для каждого человека он разный. В своём роде, это стремление к какой-то цели. Все относительно: многие живут без цели, то есть это и есть их смысл. Сам вопрос даёт ответ. Смысл жизни в смысле жизни.
Бегемотик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #50
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
А зависит ли? Ведь если мир детерминирован, то детерминированы и все наши действия. Так называемый выбор поведения определяется мозгом. Мозг же в свою очередь ничем не отличается от кишечника. Ну вот представьте - кишечник решает, как ему переваривать пищу? Трудно такое представить, поскольку это противоречит логике. Очевидно, что кишечник будет работать так и только так, как может. Иными словами, мы ничего не можем привнести в наше сознательное и подсознательное мышление, кроме того, что там уже есть по факту зачатия и прочих обстоятельств нашей жизни. Просто привносить нечем.
Вы правы: мозг ничем не отличается от кишечника, это просто механизм. И если считать, что сознание - продукт работы мозга, то все живые существа - просто роботы с определенной программой, продуцируемой их мозгом.

Но если рассмотреть сознание как отдельно существующую субстанцию, обладающую таким "инструментом" как разум, то все выглядит иначе: появляется некая свобода выбора. Сознание, действуя на основе разума, может привносить в свою жизнь нечто иное.
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #51
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бегемотик Посмотреть сообщение
По-моему, смысл жизни есть во всем. Для каждого человека он разный. В своём роде, это стремление к какой-то цели.
Очень часто люди путают понятие "смысла жизни" как выражения цели отдельного человека, которая базируется на его вкусах, и "смысла жизни" как предназначения независимо от вкусов человека.

Скажем, у кого-то есть вкус к семейной жизни, возни с детишками и для него смысл жизни - завести семью, вырастить детей и т.д. Другому нравится познавать окружающий мир и его смысл жизни - прорыв в какой-то области науки. И т.д. Но это просто субъективные жизненные цели отдельных людей.

Философская категория "смысла жизни" касается предназначения человеческой жизни вообще. Зачем я существую? Да, мне нравятся такие-то и такие-то вещи, я хотел бы добиться того-то и того-то, но ЗАЧЕМ все это? Ради чего все эти "движухи", называющиеся жизнью?
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #52
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Вы правы: мозг ничем не отличается от кишечника, это просто механизм. И если считать, что сознание - продукт работы мозга, то все живые существа - просто роботы с определенной программой, продуцируемой их мозгом.

Но если рассмотреть сознание как отдельно существующую субстанцию, обладающую таким "инструментом" как разум, то все выглядит иначе: появляется некая свобода выбора. Сознание, действуя на основе разума, может привносить в свою жизнь нечто иное.
Признаюсь, Вы вызвали недоумение. Какое еще такой Отдельный инструмент? От чего он отдельный, от мозга?
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #53
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Очень часто люди путают понятие "смысла жизни" как выражения цели отдельного человека, которая базируется на его вкусах, и "смысла жизни" как предназначения независимо от вкусов человека.

Скажем, у кого-то есть вкус к семейной жизни, возни с детишками и для него смысл жизни - завести семью, вырастить детей и т.д. Другому нравится познавать окружающий мир и его смысл жизни - прорыв в какой-то области науки. И т.д. Но это просто субъективные жизненные цели отдельных людей.

Философская категория "смысла жизни" касается предназначения человеческой жизни вообще. Зачем я существую? Да, мне нравятся такие-то и такие-то вещи, я хотел бы добиться того-то и того-то, но ЗАЧЕМ все это? Ради чего все эти "движухи", называющиеся жизнью?
Так может быть проблема в другом? Может быть вообще категория "смысл" надумана? Вот что такое смысл? Есть ли он в природе? Или это надуманная конструкция, помогающая нам хоть как-то упорядочить свое понимание окружающего?
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #54
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Признаюсь, Вы вызвали недоумение. Какое еще такой Отдельный инструмент? От чего он отдельный, от мозга?
Речь шла о сознании, которое не является продуктом работы мозга, а существует само по себе. То есть сознание - первично. Тело (вместе с мозгом и прочими органами) - механизм, служащий сознанию, как автомобиль служит водителю. Если рассмотреть именно такую "модель" устройства человека, то здесь имеет место свобода выбора, а, значит, эволюция или деградация. Тогда как если рассматривать "модель", в которой сознание - всего лишь продукт работы мозга, то мы должны признать себя абсолютными роботами, алгоритмы поведения которых полностью прописаны. Ни о какой индивидуальности, сознательности, свободе выбора, поиске чего-то высшего вне "программы" речи и быть не может.
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #55
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Речь шла о сознании, которое не является продуктом работы мозга, а существует само по себе.
А Вы готовы такое допустить?
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #56
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Так может быть проблема в другом? Может быть вообще категория "смысл" надумана? Вот что такое смысл? Есть ли он в природе? Или это надуманная конструкция, помогающая нам хоть как-то упорядочить свое понимание окружающего?
Этот вопрос нужно рассматривать в совокупности 3-х факторов:

1. Само понятие категории "смысл" неразрывно связано с мышлением. Это направление движения, вектор, от чего к чему движется мыслящий индивидуум. Каждый имеет направленность жизни. Даже у заядлого алкоголика есть смысл - напиться, это направление его движения. Кончено, чем более разумен индивидуум, тем более систематичен его смысл, он знает, к чему он идет и, руководствуясь своим "смыслом", он что-то принимает, от чего-то отказывается. Если смысла нет, на основании чего человек будет делать выбор? Даже если человек утверждает, что никогда не думает о смысле своей жизни, все равно у его жизни есть какая-то направленность. То есть осмысленность - это то, что присуще сознанию, мыслящему существу.

2. То есть какой-то смысл, как направленность движения, присутствует всегда. Другой вопрос: какова эта цель, к которой мы движемся? Как мы определим эту цель для себя?

3. И третий вопрос: какие критерии применяет человек для оценки этой цели, этой направленности? Свои чувства и желания? Шаблоны, принятые в обществе? Науку? Религию? и т.д.
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #57
Бегемотик
Registered Users
 
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Бегемотик пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Очень часто люди путают понятие "смысла жизни" как выражения цели отдельного человека, которая базируется на его вкусах, и "смысла жизни" как предназначения независимо от вкусов человека.

Скажем, у кого-то есть вкус к семейной жизни, возни с детишками и для него смысл жизни - завести семью, вырастить детей и т.д. Другому нравится познавать окружающий мир и его смысл жизни - прорыв в какой-то области науки. И т.д. Но это просто субъективные жизненные цели отдельных людей.

Философская категория "смысла жизни" касается предназначения человеческой жизни вообще. Зачем я существую? Да, мне нравятся такие-то и такие-то вещи, я хотел бы добиться того-то и того-то, но ЗАЧЕМ все это? Ради чего все эти "движухи", называющиеся жизнью?
Ну по целям отдельного человека можно хоть как-то объяснить. Значит смысл жизни заключается в вечном поиске смысла жизни. А существую я потому, что существую. Существую для дальнейшего существования.
Бегемотик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #58
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
А Вы готовы такое допустить?
Я не готова допустить обратное. Мертвая материя никогда не создаст сознание, мышление. Это объекты совершенно разной природы. Несколько кусков материи, сложенные вместе, не приводят к появлению сознания.
Также как вода не потечет, если сложить вместе несколько камней.
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #59
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultra Посмотреть сообщение
Я не готова допустить обратное. Мертвая материя никогда не создаст сознание, мышление. Это объекты совершенно разной природы. Несколько кусков материи, сложенные вместе, не приводят к появлению сознания.
Также как вода не потечет, если сложить вместе несколько камней.
Т.е. если Вам сделать небольшую операцию на головном мозге, и Вы забудете всех своих родных, то это будет не по причине операции, а по случайному совпадению?
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015   #60
Ultra
Registered Users
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ultra пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Т.е. если Вам сделать небольшую операцию на головном мозге, и Вы забудете всех своих родных, то это будет не по причине операции, а по случайному совпадению?
Мозг выполняет функцию некого "адаптора", "посредника" между грубым физическим миром и тонким сознанием: от окружающего мира к сознанию и в другую сторону. Когда мозг в каком-то случае повреждается, этот процесс нарушается. Также как если Вы пользуетесь микроскопом и у Вас разбилась линза, Вы перестанете видеть исследуемый под микроскопом объект, но это не значит, что микроскоп - это Ваш глаз. Сознанию для функционирования в физическом мире нужно грубое физическое тело и его повреждения вызывают нарушения взаимодействия между сознанием и окружающим миром.
Ultra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в чём смысл жизни, смысл жизни, смысл жизни человека
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон