► Смысл жизни

[Real]

Сообщение от Ultra

Я думаю, актуальность вопроса смысла жизни, как предназначения человека, зависит от того, какую модель человек принимает для себя аксиоматичной: если он верит в вечность своего существования, то этот вопрос имеет серьезные основания, если же человек верит в то, что исчезнет в момент смерти, то вопрос смысла жизни в принципе неуместен.

Соглашусь

Сообщение от Set

В пути жизни человека встречаются две неизменные точки - это начало (рождение) и конец (смерть). Как сложится дорога между двумя этими точками - зависит уже от человека. ).

А зависит ли? Ведь если мир детерминирован, то детерминированы и все наши действия. Так называемый выбор поведения определяется мозгом. Мозг же в свою очередь ничем не отличается от кишечника. Ну вот представьте - кишечник решает, как ему переваривать пищу? Трудно такое представить, поскольку это противоречит логике. Очевидно, что кишечник будет работать так и только так, как может. Иными словами, мы ничего не можем привнести в наше сознательное и подсознательное мышление, кроме того, что там уже есть по факту зачатия и прочих обстоятельств нашей жизни. Просто привносить нечем.

[Real]

Очень похоже на то, что само понятие смысла надумано. Похоже это особенность работы нашей психики. Например, есть инстинкт самосохранения, а чтобы самосохраниться, нужно жилище, а чтобы купить жилище, нужны деньги, чтобы их заработать, мы пытаемся устроиться на работу, рассылая резюме, для чего, в свою очередь, регистрируемся на сайте по поиску работы, чтобы найти сайт по поиску работы, заходим на сайт поисковика, например Яндекса. Нам кажется, что зайти на Яндекс имеет смысл, в реальности же мы, а точнее наше сознание объясняет самому себе суть происходящего с применением этой абстракции - смысла. В природе же никаких смыслов нет. Например, солнце светит просто потому, что там сгорает водород, а не для того, чтобы чего-то там достичь. Мы же переносим особенности нашего мышления на окружающую действительность и ищем то, чего заведомо нет.

[Бегемотик]

По-моему, смысл жизни есть во всем. Для каждого человека он разный. В своём роде, это стремление к какой-то цели. Все относительно: многие живут без цели, то есть это и есть их смысл. Сам вопрос даёт ответ. Смысл жизни в смысле жизни.

[Ultra]

Сообщение от Незарегистрированный

А зависит ли? Ведь если мир детерминирован, то детерминированы и все наши действия. Так называемый выбор поведения определяется мозгом. Мозг же в свою очередь ничем не отличается от кишечника. Ну вот представьте - кишечник решает, как ему переваривать пищу? Трудно такое представить, поскольку это противоречит логике. Очевидно, что кишечник будет работать так и только так, как может. Иными словами, мы ничего не можем привнести в наше сознательное и подсознательное мышление, кроме того, что там уже есть по факту зачатия и прочих обстоятельств нашей жизни. Просто привносить нечем.

Вы правы: мозг ничем не отличается от кишечника, это просто механизм. И если считать, что сознание - продукт работы мозга, то все живые существа - просто роботы с определенной программой, продуцируемой их мозгом.

Но если рассмотреть сознание как отдельно существующую субстанцию, обладающую таким "инструментом" как разум, то все выглядит иначе: появляется некая свобода выбора. Сознание, действуя на основе разума, может привносить в свою жизнь нечто иное.

[Ultra]

Сообщение от Бегемотик

По-моему, смысл жизни есть во всем. Для каждого человека он разный. В своём роде, это стремление к какой-то цели.

Очень часто люди путают понятие "смысла жизни" как выражения цели отдельного человека, которая базируется на его вкусах, и "смысла жизни" как предназначения независимо от вкусов человека.

Скажем, у кого-то есть вкус к семейной жизни, возни с детишками и для него смысл жизни - завести семью, вырастить детей и т.д. Другому нравится познавать окружающий мир и его смысл жизни - прорыв в какой-то области науки. И т.д. Но это просто субъективные жизненные цели отдельных людей.

Философская категория "смысла жизни" касается предназначения человеческой жизни вообще. Зачем я существую? Да, мне нравятся такие-то и такие-то вещи, я хотел бы добиться того-то и того-то, но ЗАЧЕМ все это? Ради чего все эти "движухи", называющиеся жизнью?

[Real]

Сообщение от Ultra

Вы правы: мозг ничем не отличается от кишечника, это просто механизм. И если считать, что сознание - продукт работы мозга, то все живые существа - просто роботы с определенной программой, продуцируемой их мозгом.

Но если рассмотреть сознание как отдельно существующую субстанцию, обладающую таким "инструментом" как разум, то все выглядит иначе: появляется некая свобода выбора. Сознание, действуя на основе разума, может привносить в свою жизнь нечто иное.

Признаюсь, Вы вызвали недоумение. Какое еще такой Отдельный инструмент? От чего он отдельный, от мозга?

[Real]

Сообщение от Ultra

Очень часто люди путают понятие "смысла жизни" как выражения цели отдельного человека, которая базируется на его вкусах, и "смысла жизни" как предназначения независимо от вкусов человека.

Скажем, у кого-то есть вкус к семейной жизни, возни с детишками и для него смысл жизни - завести семью, вырастить детей и т.д. Другому нравится познавать окружающий мир и его смысл жизни - прорыв в какой-то области науки. И т.д. Но это просто субъективные жизненные цели отдельных людей.

Философская категория "смысла жизни" касается предназначения человеческой жизни вообще. Зачем я существую? Да, мне нравятся такие-то и такие-то вещи, я хотел бы добиться того-то и того-то, но ЗАЧЕМ все это? Ради чего все эти "движухи", называющиеся жизнью?

Так может быть проблема в другом? Может быть вообще категория "смысл" надумана? Вот что такое смысл? Есть ли он в природе? Или это надуманная конструкция, помогающая нам хоть как-то упорядочить свое понимание окружающего?

[Ultra]

Сообщение от Real

Признаюсь, Вы вызвали недоумение. Какое еще такой Отдельный инструмент? От чего он отдельный, от мозга?

Речь шла о сознании, которое не является продуктом работы мозга, а существует само по себе. То есть сознание - первично. Тело (вместе с мозгом и прочими органами) - механизм, служащий сознанию, как автомобиль служит водителю. Если рассмотреть именно такую "модель" устройства человека, то здесь имеет место свобода выбора, а, значит, эволюция или деградация. Тогда как если рассматривать "модель", в которой сознание - всего лишь продукт работы мозга, то мы должны признать себя абсолютными роботами, алгоритмы поведения которых полностью прописаны. Ни о какой индивидуальности, сознательности, свободе выбора, поиске чего-то высшего вне "программы" речи и быть не может.

[Real]

Сообщение от Ultra

Речь шла о сознании, которое не является продуктом работы мозга, а существует само по себе.

А Вы готовы такое допустить?

[Ultra]

Сообщение от Real

Так может быть проблема в другом? Может быть вообще категория "смысл" надумана? Вот что такое смысл? Есть ли он в природе? Или это надуманная конструкция, помогающая нам хоть как-то упорядочить свое понимание окружающего?

Этот вопрос нужно рассматривать в совокупности 3-х факторов:

1. Само понятие категории "смысл" неразрывно связано с мышлением. Это направление движения, вектор, от чего к чему движется мыслящий индивидуум. Каждый имеет направленность жизни. Даже у заядлого алкоголика есть смысл - напиться, это направление его движения. Кончено, чем более разумен индивидуум, тем более систематичен его смысл, он знает, к чему он идет и, руководствуясь своим "смыслом", он что-то принимает, от чего-то отказывается. Если смысла нет, на основании чего человек будет делать выбор? Даже если человек утверждает, что никогда не думает о смысле своей жизни, все равно у его жизни есть какая-то направленность. То есть осмысленность - это то, что присуще сознанию, мыслящему существу.

2. То есть какой-то смысл, как направленность движения, присутствует всегда. Другой вопрос: какова эта цель, к которой мы движемся? Как мы определим эту цель для себя?

3. И третий вопрос: какие критерии применяет человек для оценки этой цели, этой направленности? Свои чувства и желания? Шаблоны, принятые в обществе? Науку? Религию? и т.д.

[Бегемотик]

Сообщение от Ultra

Очень часто люди путают понятие "смысла жизни" как выражения цели отдельного человека, которая базируется на его вкусах, и "смысла жизни" как предназначения независимо от вкусов человека.

Скажем, у кого-то есть вкус к семейной жизни, возни с детишками и для него смысл жизни - завести семью, вырастить детей и т.д. Другому нравится познавать окружающий мир и его смысл жизни - прорыв в какой-то области науки. И т.д. Но это просто субъективные жизненные цели отдельных людей.

Философская категория "смысла жизни" касается предназначения человеческой жизни вообще. Зачем я существую? Да, мне нравятся такие-то и такие-то вещи, я хотел бы добиться того-то и того-то, но ЗАЧЕМ все это? Ради чего все эти "движухи", называющиеся жизнью?

Ну по целям отдельного человека можно хоть как-то объяснить. Значит смысл жизни заключается в вечном поиске смысла жизни. А существую я потому, что существую. Существую для дальнейшего существования.

[Ultra]

Сообщение от Real

А Вы готовы такое допустить?

Я не готова допустить обратное. Мертвая материя никогда не создаст сознание, мышление. Это объекты совершенно разной природы. Несколько кусков материи, сложенные вместе, не приводят к появлению сознания.
Также как вода не потечет, если сложить вместе несколько камней.

[Real]

Сообщение от Ultra

Я не готова допустить обратное. Мертвая материя никогда не создаст сознание, мышление. Это объекты совершенно разной природы. Несколько кусков материи, сложенные вместе, не приводят к появлению сознания.
Также как вода не потечет, если сложить вместе несколько камней.

Т.е. если Вам сделать небольшую операцию на головном мозге, и Вы забудете всех своих родных, то это будет не по причине операции, а по случайному совпадению?

[Ultra]

Сообщение от Real

Т.е. если Вам сделать небольшую операцию на головном мозге, и Вы забудете всех своих родных, то это будет не по причине операции, а по случайному совпадению?

Мозг выполняет функцию некого "адаптора", "посредника" между грубым физическим миром и тонким сознанием: от окружающего мира к сознанию и в другую сторону. Когда мозг в каком-то случае повреждается, этот процесс нарушается. Также как если Вы пользуетесь микроскопом и у Вас разбилась линза, Вы перестанете видеть исследуемый под микроскопом объект, но это не значит, что микроскоп - это Ваш глаз. Сознанию для функционирования в физическом мире нужно грубое физическое тело и его повреждения вызывают нарушения взаимодействия между сознанием и окружающим миром.