Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Об окружающем нас мире
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Об окружающем нас мире Мир в целом, природа, объекты, явления и процессы различной природы

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.50. Опции просмотра
Старый 12.08.2015   #136
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,600
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Кратко можно сказать так - меньше знаешь крепче спишь

Вникая в устройство мира, обнаруживаешь холодный и бездушный механизм, в котором нет никаких человеческих качеств. Порой я завидую людям верующим, им реально проще жить, ведь в их представлениях мир совсем иной, в котором присутствует великий замысел доброго и любящего творца.

Идя по дороге, я частенько натыкаюсь на раздавленных лягушек ..ужей.. кишки наружу..., и понимаешь, в этом нет никакого замысла, любви или добра, это бездушный механизм жизни. Никто специально этого не планировал, просто так случилось, стечение обстоятельств и ничего более.


Еду на машине по загородной трассе, и сотни мошек, жуков, бабочек… всмятку разбиваются об лобовое стекло и бампер автомобиля. Ну какой в этом может быть высший замысел ? Или в чём провинился жук, на которого пала кара небесная, в виде меня несущегося на автомобиле ? Или я божий посланец… вершитель судеб… )

Тоже самое происходит и с людьми, где-то кто-то попал под машину, где-то разбился самолёт…, цунами, землетрясения, смерчи…, кто-то зимой поскользнулся и сломал себе ногу. и т.д, и т.п.

Мы те же мошки и бабочки, жизнь нас крутит и вертит без всякого умысла, без какой либо любви, добра и справедливости. Это конечно угнетает. Лучше всего этого не знать, а верить в сказки.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015   #137
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
[/FONT][/COLOR]
жизнь напоминает бездушный часовой механизм. Именно слово - механизм, механистичность. Но как же жить? Вот Докинз, Невзоров или Марков счастливые люди или в напряге?
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015   #138
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,600
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
жизнь напоминает бездушный часовой механизм. Именно слово - механизм, механистичность. Но как же жить?
А собственно, что мешает жить ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015   #139
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
А собственно, что мешает жить ?
Понимание всего вышеперечисленного.

А еще зомби люди израиля мешают, и вертолеты гоняются - лишают здоровья, я уж не говорю об адских людях. Верхом на рептилоидах. Вдобавок орбы замучили - энергетические паразиты, слабость все время. Ну как тут выживешь?
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015   #140
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Самая красивая машина и самое высокое дерево - чувствуете разницу? В первом случае вопрос вкуса, во втором - результат измерений.
И в том и в другом случае результат измерений, только в первом случае линейка у каждого своя, а во втором - линейка универсальна.
Цитата:
Полно в чем много "такого", например, резина тянется.
Удивительное свойство жизни заключается в том, что это очень сложная самоорганизованная материя, что нельзя объяснить свойствами материала, ее составляющего. Не ясно под влиянием чего из простого образовалось сложное.
Цитата:
се феномены уникальны и безумно сложны, только не стоит выделять из них феномен жизни как какой-то особый.
Если некий феномен очень сложен, то он вызывает вопросов не меньше, чем вопрос образования жизни.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Главный принцип формирования живого это механизм самокопирования, причём самокопирования с ошибками. Ошибки в самокопировании и породили столь большое разнообразие живого.
Кто с этим спорит?

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение

Ни с какого момента не меняется, это плавный и постепенный процесс, от простого к сложному.
Именно в этом и состоял мой вопрос. Итак от простого к сложному, но как из простого образовалось сложное под влиянием множества ошибок? Нужен некий отбирающий фактор, который будет уничтожать неудачные попытки и наоборот сохранять удачные. Среди организмов таким фактором является естественный отбор, но вот что заставляло усложненные, но еще не самореплицирующиеся, молекулы сохраняться чаще чем разрушаться? Однозначного ответа на этот вопрос нет.
Цитата:
Вероятно, товарищ подразумевал, что должна быть стартовая точка, когда изменения еще не было.
Никакой точки я не предполагал. Я лишь с просил в каком направлении идет эволюция.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015   #141
Бегемотик
Registered Users
 
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Бегемотик пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
А о чем тогда вы говорили?



Вы всерьез надеетесь от кого-то услышать правильный ответ? Думаете, кто то это знает? Если нет, тогда зачем спрашиваете? Предположительно, я уже многократно писал - была всегда. Большего вы ни от кого не услышите.
Не может просто так существовать всегда. Само появилось из ничего - бух! И все тут... Повторюсь, я не говорю о мистике. Ничего не может появиться просто так. Вот поэтому и удобно говорить о том, что материя была всегда и все пошло от этого. Вы же сами требовали от меня доказать и объяснить некоторые вещи в других темах и не верите в оные. А сами не можете объяснить появление материи. Поэтому, с таким же успехом, можно в некоторые бездокозательные вещи поверить по вашей же логике тоже. Тогда мы может "бух" и появились, к примеру, как в фильме "Матрица"? Уже в готовом смоделированном мире, где поэтому и невозможно объяснить начало начал?
Бегемотик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015   #142
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бегемотик Посмотреть сообщение
Не может просто так существовать всегда. Само появилось из ничего - бух! И все тут... Повторюсь, я не говорю о мистике. Ничего не может появиться просто так.
Допустим вы правы, и материи появилась не из ничего, а откуда то. Тогда откуда появилось то, из чего появилась материя? Такой вопрос будет возникать до бесконечности, как матрешка, которая никогда не заканчивается. Можно по-другому. Допустим, что материя была не всегда. Тогда что же было? Если что-то было, возникает вопрос, а откуда оно взялось? Таким образом, подход, утверждающий, что все взялось откуда-то, заведомо тупиковый.

Цитата:
Сообщение от Бегемотик Посмотреть сообщение
Вы же сами требовали от меня доказать и объяснить некоторые вещи в других темах и не верите в оные.
Хочу развеять ваше недоразумение, ничего я не требовал, от вас тем более. Только конченый идиот будет требовать доказать то, что заведомо недоказуемо.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015   #143
Бегемотик
Registered Users
 
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Бегемотик пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Допустим вы правы, и материи появилась не из ничего, а откуда то. Тогда откуда появилось то, из чего появилась материя? Такой вопрос будет возникать до бесконечности, как матрешка, которая никогда не заканчивается. Можно по-другому. Допустим, что материя была не всегда. Тогда что же было? Если что-то было, возникает вопрос, а откуда оно взялось? Таким образом, подход, утверждающий, что все взялось откуда-то, заведомо тупиковый.


Хочу развеять ваше недоразумение, ничего я не требовал, от вас тем более. Только конченый идиот будет требовать доказать то, что заведомо недоказуемо.
Так вы постоянно и "доказываете" недоказуемое вашими слизанными из интернета фразами.
Бегемотик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015   #144
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,600
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Не может просто так существовать всегда.
В том то и дело, что мы ограниченны в своём понимании. Мы понятия не имеем, что там может быть, а что нет. Мы рассуждаем из понятий времени и пространства. А ведь должно существовать то, что не относится к этим понятиям… тут даже слово существовать не подходит. Это что-то иное.

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Именно в этом и состоял мой вопрос. Итак от простого к сложному, но как из простого образовалось сложное под влиянием множества ошибок? Нужен некий отбирающий фактор, который будет уничтожать неудачные попытки и наоборот сохранять удачные. Среди организмов таким фактором является естественный отбор, но вот что заставляло усложненные, но еще не самореплицирующиеся, молекулы сохраняться чаще чем разрушаться? Однозначного ответа на этот вопрос нет.
Естественный отбор действенен и для ещё не самореплицируемых молекул. Не важно что их заставляло сохранятся, но это наверняка были всё те же физические закономерности. К примеру, пошёл дождь.. и образовались лужи. Что заставило капли дождя или даже пару в воздухе собраться сгруппироваться в определённых местах образовав лужи ? Чей то разум ? Нет. Вода просто из водяного пара конденсировалась в тучи, а тучи проливали воду на землю, вода стекала в углубления без всякого разумения и без всякого умысла. Аналогичным образом происходит и всё остальное.
То есть, существуют определённые физические закономерности, которые проявляют себя при определённом стечении обстоятельств.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015   #145
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Мы рассуждаем из понятий времени и пространства. А ведь должно существовать то, что не относится к этим понятиям… тут даже слово существовать не подходит. Это что-то иное.
думаю, в этом все и дело
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015   #146
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
В том то и дело, что мы ограниченны в своём понимании. Мы понятия не имеем, что там может быть, а что нет. Мы рассуждаем из понятий времени и пространства. А ведь должно существовать то, что не относится к этим понятиям… тут даже слово существовать не подходит. Это что-то иное.
Полностью согласен. Даже объективных выводов (объективных ли?..) современной физики мы понять не можем, так можем ли мы понять или узнать, то что было очень давно. Современные физические концепции исходят из того, что законы физики были всегда такими же как сейчас. Это, по-сути, постулируется, но так ли это или нет мы не знаем и никогда не узнаем и это принципиально. Отсюда и все вопросы о возникновении Вселенной, жизни и т.д..

Цитата:
Естественный отбор действенен и для ещё не самореплицируемых молекул.
Нет. Это не так. Пример с лужами не подходит, т.к. лужи создаются и разрушаются одинаково часто и это не приводит ни к каким усложнением в целом. Даже если лужа в конце концов превратится в океан, даже и он (океан) в конечном счете опять станет паром, исчезнет. Причем это (возникновение и разрушение) происходит одинаково часто. При таких условиях формирование сложных структур не возможно. Усложнения, конечно, возможны, но при этом и разрушения усложненных систем также возможны. Когда система начинает себя воспроизводить, отбирающим фактором становится естественный отбор, но вот что было отбирающим фактором до этого?
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015   #147
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
При таких условиях формирование сложных структур не возможно. Усложнения, конечно, возможны, но при этом и разрушения усложненных систем также возможны.
А почему вы думаете, что эволюция это усложнение?
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015   #148
Игорь
Registered Users
 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Игорь пока неопределено
По умолчанию О Смысле Жизни.

О Смысле Жизни есть интересные книги. Кому будет интересно можете ознакомиться:

Конкордия Антарова "Две жизни";

Михаил Наими "Книга Мирдада";

Рами Блект "Путешествие в поисках смысла жизни";

Майкл Ньютон "Предназначение души";

Сергей Лазарев "Диагностика кармы";

Свами Венкатесананда "Йога Васиштхи";

Джоул Клаус "Правдивая история про Любовь".
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015   #149
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,600
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Нет. Это не так. Пример с лужами не подходит, т.к. лужи создаются и разрушаются одинаково часто и это не приводит ни к каким усложнением в целом. Даже если лужа в конце концов превратится в океан, даже и он (океан) в конечном счете опять станет паром, исчезнет. Причем это (возникновение и разрушение) происходит одинаково часто. При таких условиях формирование сложных структур не возможно.
А если лужа высыхая образовала воркруг себя зашитную упругую оболочку из вещества которое было растворенно в луже Что то вроде клетки. Это предохранило её от высыхания и она автоматически выбралась естественным отбором и стала существовать, вместо того что бы испарится

И подобных луж становилось всё больше и больше так как условия среды способствовали этому процессу. Лужи с оболочкой стали наиболее жизнеспособными и следовательно более распространённым видом луж


Естественный отбор это просто некие факторы среды, определяющие чему быть, а чему не быть. Не играет никакой роли живой ты или просто камень у дороги. Остаётся только то, что может остаться в данных условиях.

Лужи.. это просто пример того как бездушные и безмозглые силы природы могут определять и видоизменять формы существования воды. Можно сказать, что вода адаптируется к условиям существования в силу своих возможностей

Всё тоже самое справедливо и для живых существ. Они видоизменяются под условия среды. А правильнее будет сказать - условия среды изменяют формы существования живых существ.

А по поводу зарождения жизни. Случились когда-то такие условия среды, при которых, существующие на тот момент химические элементы, начали вступать в химические реакции, приводящие к самокопированию одного из вступающих в реакцию химического элемента. Проше говоря, к примеру молекула водорода вступала в химическую реакцию с молекулой "парагитанола", парагитанол распадался с образованием ещё одной молекулы водорода. Вот они зачатки жизни…. совокупление, пожирание, размножение. Поэтому у нас в космосе очень много молекул водорода..они размножились
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015   #150
Real
Registered Users
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Real на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Не играет никакой роли живой ты или просто камень у дороги.
Меня возмущает ваше бесовское пренебрежение христианскими ценностями! Как это не играет роли?! Похоже, через вас карандашом пишут адские люди!
Real вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в чём смысл жизни, смысл жизни, смысл жизни человека
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон