Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Об окружающем нас мире
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Об окружающем нас мире Мир в целом, природа, объекты, явления и процессы различной природы



Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 06.06.2009   #1
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию Переселенцы – вопрос пересадки сознания

Перемещение личности и сознания на другой материальный носитель.


Как известно, сознание — это функция высокоорганизованной материи. Оно существует в виде закодированной информации, сосредоточенной в головном мозге человека.
При этом со стороны законов природы не должно быть запрета на «перемещение» личности и сознания на другой материальный носитель, потому что информация инвариантна относительно своего носителя, как материального, на котором эту информацию кодируют, так и идеального, то есть самого кода.

О принципиальной возможности такой операции писал, например, доктор технических наук Э. М. Куссуль в статье «Переселенцы» (см. «Химию и жизнь», 1986, № 2): «Информацию, которая содержится в мозгу человека, можно воспроизвести на другой физической основе, скажем, при помощи некой кибернетической машины. В таком случае можно попытаться продлить жизнь личности, независимо от того, сможет ли наука бороться со старением тела».


Вопрос перемещения сознания затрагивает сразу четыре темы

1. Саму возможность перемещения
2. Суть материи
3. Понятие реальности
4. Жизнь после смерти

Пока кто-то говорит о возможности подобного, я в это время наблюдаю сей феномен в нашей жизни. Во-первых, понятие материя не ограничивается твёрдыми материальными предметами, да и само понятие твёрдость понятие относительное.

Вообразим, неким способом нам удалось вживить своё сознание - естество в персонаж компьютерной игры. При этом всё окружение виртуального мира станет твёрдым и осязаемым со всеми присущими им физическими свойствами (которые были заданны программистами). Можно ли в этом случае назвать виртуальный мир виртуальным, а реальный реальным ? Понятия реальность - нереальность перевернутся с ног наголову.

Кто –то может сказать, что это всё из области фантастики. А ведь существует такой феномен как осознанные сновидения и выходы из тела - переживание являющееся по сути одной из разновидностью осознанного сновидения. Вот вам реальный пример перемещение личности – сознания на другой «материальный» носитель.
И не факт что сознание якобы базируется в человеческом мозге.
Оно с ним взаимосвязано, но где живёт неизвестно.

Хотя с другой стороны. Глубокая убежденность в наличии потустороннего мира несомненно облегчает процесс умирания, хотя само по себе это наличие не является достаточным обоснованием справедливости данной концепции.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009   #2
Светлана
Registered Users
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Светлана пока неопределено
По умолчанию

Очень интересно. Я потрясена...
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011   #3
Anadin
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re - ...

Я, как и Светлана, потрясена...
Unreal писал:
" Вообразим, неким способом нам удалось вживить своё сознание - естество в персонаж компьютерной игры. При этом всё окружение виртуального мира станет твёрдым и осязаемым со всеми присущими им физическими свойствами (которые были заданны программистами). Можно ли в этом случае назвать виртуальный мир виртуальным, а реальный реальным ? Понятия реальность - нереальность перевернутся с ног наголову."

Г-н Unreal,- еще капельку воображения, и вам будет близка вот такая гипотеза

Unreal писал:
"И не факт что сознание якобы базируется в человеческом мозге.
Оно с ним взаимосвязано, но где живёт неизвестно."

Мне нравится эта мысль! А есть что-нибудь свеженькое на эту тему?..
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011   #4
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Это не совсем свеженькое наверно, но для меня было в свое время хорошим глотком свежего. А сейчас не слежу, у меня своя тема.
Цитата:
Существует давний спор между сторонниками редукционизма, считающими возможным объяснения поведения сложной системы только на основании поведения ее отдельных элементов, и сторонниками холизма, отрицающих такую возможность.

Этот спор, вообще говоря, имеет очень широкие последствия. Например, чем обусловлен процесс мышления человека: результатом функционирования отдельных нейронов или, напротив, нечто целостное управляет их слаженной работой?

В конце XVIII века появилась группа философов, пытавшихся вывести психические явления прямо из работы мозга. Философы этой группы, представляли материалистическую линию развития, так как придерживались тезиса о первичности материи и познаваемости объективного мира. Это направление известно в истории философии как направление метафизического и механистического материализма. Оно изображало человека по аналогии с машиной. Философы этой школы, сравнивая человека со сложным механизмом, пытались объяснить поведение человека, исходя из устройства его организма, о котором в те времена знали довольно мало. Иными словами, пытались вывести психику из устройства мозга, что по сути, означало свести ее к этому устройству.

После достаточно долгого периода преобладания редукционистических взглядов, сегодня в определенных научных кругах наметился сдвиг в сторону холизма
Это интересно. В сети много и описания разной степени детализации и сложности. Я взяла первое что попалось. http://www.certicom.kiev.ua/a.html
Цитата:
Теория Сантьяго, трактующая познание, возникла в ходе изучения нейронных сетей и с самого начала была связана с концепцией автопоэза, предложенной Матураной. Познание, или обучение, согласно Матуране, представляет собой деятельность, являющуюся составной частью самосозидания и самоподдержания автопоэзных сетей. «Живые системы — это когнитивные системы, — пишет Матурана, — а жизнь — это процесс обучения». Специфическим феноменом, лежащим в основе процесса познания, является структурное сопряжение. Как мы видели, автопоэзная система претерпевает непрерывные структурные изменения, сохраняя в то же время свой паутинообразный паттерн организации. Она сопряжена со своим окружением структурно, т. е. через повторяющиеся взаимодействия, каждое из которых является толчком для структурных изменений в системе. Живая система не просто определяет структурные изменения; она определяет также, какие именно внешние возмущения инициируют их. Структурные изменения в системе — это и есть акты познания.
Познание — это не представление независимо существующего мира, но скорее непрерывное творение мира в процессе жизнедеятельности. Взаимодействие живой системы с окружающей ее средой имеет познавательный характер, и сам процесс жизнедеятельности есть процесс познания. По словам Матураны и Варелы, «жить значит знать». Согласно этому новому подходу, познание охватывает весь процесс жизни — включая восприятие, эмоции и поведение — и не обязательно нуждается в мозге и нервной системе. Во всех этих когнитивных процессах восприятие и действие неразделимы, и, поскольку структурные изменения и связанные с ними действия, которые инициируются в организме, зависят от структуры организма, Франциско Варела описывает познание как «воплощенное действие».
Живая система — это многократно взаимосвязанная сеть, чьи компоненты постоянно изменяются, преобразуются и заменяются другими компонентами. Эта сеть отличается исключительной гибкостью и текучестью, что позволяет системе особым образом реагировать на возмущения, или «стимулы», идущие от окружающей среды. Определенные возмущения запускают специфические структурные изменения, т. е. изменения в структуре связи внутри сети.
Разные организмы изменяются по-разному, и со временем каждый организм в процессе развития формирует свое индивидуальное направление структурных изменений. Поскольку эти структурные изменения являются актами познания, развитие всегда ассоциируется с познанием. По теории Сантьяго, познание является неотъемлемой частью взаимодействия живого организма с его окружением. Организм не реагирует на раздражающие факторы окружения через линейную причинно-следственную цепочку, но отвечает структурными изменениями в своей нелинейной организационно закрытой автопоэзной сети.
Диапазон тех взаимодействий с окружающей средой, которые может осуществлять живая система, определяет ее когнитивную сферу. Эмоции являются естественной частью этой сферы. На определенном уровне сложности живой организм структурно сопрягается не только с окружающей средой, но и с самим собой, творя тем самым не только внешний, но и внутренний мир. У человеческих существ созидание внутреннего мира тесно связано с языком, мыслью и сознанием.
Согласно теории Сантьяго, познание есть не отображение независимого, предопределенного мира, но сотворение нового мира. Конкретным организмом в процессе его жизнедеятельности созидается не мир вообще, а некий конкретный мир, всегда обусловленный структурой организма. Способы, которые мы используем для структурного сопряжения с окружающей средой, и, следовательно, мир, который мы творим, зависят от нашей собственной структуры. И хотя человек часто использует ментальное отображение и информацию, наш познавательный процесс построен не на них. Мы настолько привыкли к таким абстрактным операциям, что склонны верить, что значение содержится в элементе информации, а не в контексте, из которого он был извлечен.
Компьютер обрабатывает информацию. Это означает, что он манипулирует символами на основе определенных правил. Символы представляют собой определенные элементы, загружаемые в компьютер извне; в ходе обработки информации изменений в структуре машины не происходит. Физическая структура компьютера неизменна, она определена замыслом разработчика и конструкцией.
Нервная система живого организма функционирует существенно иначе. Как мы видели, она взаимодействует со своим окружением, постоянно изменяя свою структуру таким образом, что в каждый определенный момент ее физическая структура является записью предыдущих структурных изменений. Нервная система не обрабатывает информацию из внешнего мира, но, наоборот, творит некий мир в процессе познания.
Цитата:
Согласно Матуране, мы можем понять человеческое сознание только через язык и полный социальный контекст, в который он включен. Сама семантика слова — «сознание» (совместное знание) — предполагает, что речь идет, по существу, о феномене социальном.
Впервые, с этими идеями, концепциями познакомилась почитав Ф. Капра, Паутина жизни, Скрытые связи.
http://www.certicom.kiev.ua/kapra.html Тут (Выдержки из книги).
Цитата:
Таким образом, новое понимание обучения, или процесса познания, гораздо шире, чем понятие мышления. В него входят восприятие, эмоции и деятельность — весь процесс Жизни. В мире людей обучение также включает язык, понятийное мышление и все другие атрибуты человеческого сознания. Общее понятие, однако, гораздо шире и может даже не включать мышление.
Согласно теории живых систем, разум — это не вещь, а процесс, сам процесс жизни. Другими словами, организационная деятельность живых систем на всех уровнях жизни — это деятельность умственная. Взаимодействие живого организма — растения, животного или человека — с окружающей его средой есть взаимодействие познавательное, или ментальное.
Мозг — специфическая структура, посредством которой разум осуществляет свою деятельность. Взаимосвязь между разумом и мозгом, таким образом, представляет собой взаимосвязь между процессом и структурой.
Мозг, конечно, не единственная структура, с помощью которой осуществляется процесс обучения. Вся диссипативная структура организма участвует в процессе обучения, независимо от того, обладает ли организм мозгом и центральной нервной системой. Более того, недавние исследования убедительно показали, что в организме человека нервная, иммунная и эндокринная системы, которые традиционно рассматривались как три изолированные системы, фактически формируют единую когнитивную сеть.
Будучи открытыми системами, все организмы в экосистеме производят отходы, но то, что является отходами для одного вида, служит пищей для другого, поэтому все отходы непрерывно перерабатываются и экосистема в целом, в самом общем итоге, существует без отходов.
Тут можно глянуть, без фанатизма.
http://biospace.nw.ru/evoeco/lit/kap_gl11.htm

Последний раз редактировалось Wvikka; 09.05.2011 в 10:00.
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011   #5
Anadin
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: - Wvikka...

Аааааааааааа... Вона как оказывается! Это здОрово! Это меняет дело! Я было подумала, что не с кем на этом форуме "живой" мыслью переброситься, сплошь - сухари, педанты, технари, трусы - ну эт я сгоряча! Звиняйте...

Цитата: "А сейчас не слежу, у меня своя тема.." -- Заинтриговала...

Ув. Админ, есть ли у меня возможность зайти под старым ником, при условии, что все прежние почтовые адреса, на которых этот ник закреплен, ликвидированы?
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012   #6
SK
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И всё за...глохло! Остаётся заметить, что любое переселение сознания - всего лишь создание копии вашего сознания в другом теле.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012   #7
Nlpepper
Registered Users
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Питер
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Nlpepper пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Остаётся заметить, что любое переселение сознания - всего лишь создание копии вашего сознания в другом теле.
А мужики-то не знали... :)
Nlpepper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012   #8
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,614
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
И всё за...глохло! Остаётся заметить, что любое переселение сознания - всего лишь создание копии вашего сознания в другом теле.
В другой теме писал об этом же http://real-unreality.ru/showpost.ph...8&postcount=20
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон