Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Об окружающем нас мире
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Об окружающем нас мире Мир в целом, природа, объекты, явления и процессы различной природы

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 20.09.2015   #16
amdg
Registered Users
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
amdg пока неопределено
По умолчанию

Нехитрый алгоритм для создания сверхединичных устройств заключён в следующей задачке:

Пружина отталкивает (напр. от стены) тело массой 1кг, придавая ему скорость 1м/с.
Какую скорость приобретут два тела массой 1кг каждое, расталкиваемые той же пружиной? Какова будет относительная скорость двух тел?

Решение:
mv^2/2=Е; (1х1^2)/2=0,5Дж ; 0,5Дж/2=0,25Дж; v=(2E/m)^1/2; (2х0,25/1)^1/2=0,707106......м/с

Ответ:

Пружина растолкнёт два тела массой по 1кг придав каждому из них скорость 0,707106...м/с (т.е. половина корня квадратного из двух)
Относительная скорость двух тел составит 1,414213...(корень квадратный из двух)

Теперь остаётся только понять как это использовать в работе электрических машин.

Вот, хоть и не совсем то, но как иллюстрация сгодится:

Оба ротора вращают один вал, либо вращаются одним валом.

(Все схемы с одним ротором бессмысленны и априори порочны.)

Всё остальное совсем просто
amdg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015   #17
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Очень странно видеть чертежи вечного двигателя от человека, который использует энергию для своего компьютера из электрической сети...
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015   #18
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,600
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Пружина отталкивает (напр. от стены) тело массой 1кг, придавая ему скорость 1м/с.
Какую скорость приобретут два тела массой 1кг каждое, расталкиваемые той же пружиной? Какова будет относительная скорость двух тел?
Я ничего не понял. Энергию то откуда будем брать из пружин ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015   #19
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Я ничего не понял"

Не расстраивайтесь, дружище. Не всем же дано, в самом деле.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015   #20
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Пружина отталкивает (напр. от стены) тело массой 1кг, придавая ему скорость 1м/с.
Какую скорость приобретут два тела массой 1кг каждое, расталкиваемые той же пружиной? Какова будет относительная скорость двух тел?

Решение:
mv^2/2=Е; (1х1^2)/2=0,5Дж ; 0,5Дж/2=0,25Дж; v=(2E/m)^1/2; (2х0,25/1)^1/2=0,707106......м/с
Только сейчас заметил. Задача решена не верно. Скорость двух тел относительно друг друга будет равна 2м/с, а относительно пружины все те же 1м/с - это элементарный закон сохранения импульса (могу расписать решение). Суммарное количество энергии не меняется. Решение автора не верно: не пойму, почему он делит на 1кг, когда масса тела равна 0,5кг, в этом и заключается его ошибка. Само же решение очень просто: вычисляем скорость относительно пружинки (по закону сохранения импульса или по методу автора, но только без ошибок), и т.к. 2 тела движутся в разные стороны умножаем ее на 2. Суммарная энергия в системе отсчета, связанной с пружиной как была равна 0,5Дж, так и остается, а потому не ясно откуда его вечный двигатель будет брать избыток энергии.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015   #21
Сергей Яковлевич
Registered Users
 
Аватар для Сергей Яковлевич
 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сергей Яковлевич пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
...Задача решена не верно. Скорость двух тел относительно друг друга будет равна 2м/с, а относительно пружины все те же 1м/с - это элементарный закон сохранения импульса...
Уважаемый Free! Мне кажется, вы тоже решили задачу неправильно. Не обращаясь к формулам, напрашивается следующее решение: скорость тел относительно друг друга - 1 м/с, а относительно пружины - 0,5 м/с. А вообще задачу нужно решать, используя упомянутый вами закон сохранения импульса. Импульс, сообщенный телу, когда пружина была закреплена на стене, равен сумме импульсов при расталкивании двух тел. Т.е. во втором случае импульс каждого тела в два раза меньше импульса тела в первом случае.

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Очень странно видеть чертежи вечного двигателя от человека, который использует энергию для своего компьютера из электрической сети...
Хорошее замечание! Правда, человек, может быть, хотел обсудить предварительно. Это же естественно.
Сергей Яковлевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015   #22
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Яковлевич Посмотреть сообщение
Уважаемый Free! Мне кажется, вы тоже решили задачу неправильно. Не обращаясь к формулам, напрашивается следующее решение: скорость тел относительно друг друга - 1 м/с, а относительно пружины - 0,5 м/с. А вообще задачу нужно решать, используя упомянутый вами закон сохранения импульса. Импульс, сообщенный телу, когда пружина была закреплена на стене, равен сумме импульсов при расталкивании двух тел. Т.е. во втором случае импульс каждого тела в два раза меньше импульса тела в первом случае.
Импульс тела в первом случай равен I=1кг м/с.

Во втором случае суммарный импульс двух тел должен быть равен тому же (согласно закону сохранения импульса). Напомню, что импульс - это произведение массы тела на его скорость. Т.о. во втором случае импульс бадет равен

m1V1+m2V2, где m1=m2=0.5кг, а V1=V2=V и является скоростью первого и второго тел относительно пружины. Составив простейшее уравнение получим: I=0.5(2V) или

1=0,5*2*V, отсюда получаем скорость относительно пружины,

она равна

V=V1=V2=1/(0,5*2)=1 м/с.

Ну и где я не прав?
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015   #23
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,600
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Суммарное количество энергии не меняется.
Я в математике не силён, но.., откуда взяться дополнительной энергии в сжатой пружине кроме той энергии которую затратили на сжатие этой самой пружины ? Где дополнительный источник энергии или в чём ?

И что в этом смысле меняют некие тела прикреплённые к пружинам ? По-моему это некое математическое самоодурачивание.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015   #24
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Никакого одурачивания и нет, если считать правильно. Расчет показывает, что никакого избытка энергии нет и быть не может.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2015   #25
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,600
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Никакого одурачивания и нет, если считать правильно.
Расчет показывает, что никакого избытка энергии нет и быть не может.
С самого начала мне не было понятным, откуда должен был взяться избыток энергии. Формулы и расчёты никогда не любил. Я просто себе представил.., ну сжали мы пружину, но где тут дополнительная энергия ? ведь пружину сжали конкретной силой, например руками, и больше никакая дополнительная сила в этом не участвовала ? То же самое и с распрямлением пружины которая толкает некое тело. При этом энергия запасённая при сжатии пружины высвобождается, толкая тело, и больше нет никакого источника дополнительной энергии.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015   #26
Сергей Яковлевич
Registered Users
 
Аватар для Сергей Яковлевич
 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сергей Яковлевич пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Ну и где я не прав?
Приношу свои извинения! При внимательном рассмотрении вынужден признать свою ошибку.Действительно, на сколько бы частей ни делили тело, обладающее импульсом, скорость каждой части будет одинакова (с известной условностью): (М1 + М2 + ...)V = МV

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
... откуда взяться дополнительной энергии в сжатой пружине ?..
А о какой дополнительной энергии вы говорите?
Сергей Яковлевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015   #27
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,600
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Яковлевич Посмотреть сообщение
А о какой дополнительной энергии вы говорите?

А к чему были все эти расчёты ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015   #28
Сергей Яковлевич
Registered Users
 
Аватар для Сергей Яковлевич
 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сергей Яковлевич пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
А к чему были все эти расчёты ?
Может, я на что-то не обратил внимания, но мне показалось, что расчеты касались импульсов и скоростей, а энергетические формулы, относившиеся к тепловым насосам, вроде не вызывают замечаний. Тепловой насос, как известно, берет энергию теплового движения извне, из окружающей среды. Автор идеи, как мне показалось, хотел выразить мысль, что при различающихся теплоносителях эффективность насоса будет выше, чем при одном теплоносителе.

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение

Вроде уже временем показана несостоятельность попыток изобрести вечный двигатель. Поглощение тепловой энергии это всё равно, что поглощать потенциальную энергию тела. Пока потенциальная энергия тела не перейдёт в кинетическую ни о каком поглощении энергии речи идти не может.
Непонятно, при чем здесь вечный двигатель, когда автор говорит о тепловых насосах. Наверно, вы ТН отождествляете с ВД. А последняя фраза вообще не понятно к чему сказана. Автор же нигде не утверждал, что тепловая энергия превращается в электрическую минуя ее превращение в кинетическую. Кстати, ваша т.н. потенциальная энергия это сумма кин. энергий отдельных молекул. Впрочем, хочу обратить ваше внимание на эффект Пельтье, где тепловая энергия напрямую переходит в электрическую.
Сергей Яковлевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015   #29
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,600
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Яковлевич Посмотреть сообщение
Автор идеи, как мне показалось, хотел выразить мысль, что при различающихся теплоносителях эффективность насоса будет выше, чем при одном теплоносителе.
Я комментировал автора под ником amdg и по-моему он предлагал способ получения энергии из ничего.
Цитата:
Сообщение от amdg Посмотреть сообщение
Нехитрый алгоритм для создания сверхединичных устройств заключён в следующей задачке:

Пружина отталкивает (напр. от стены) тело массой 1кг, придавая ему скорость 1м/с.
Какую скорость приобретут два тела массой 1кг каждое, расталкиваемые той же пружиной? Какова будет относительная скорость двух тел?

Решение:
mv^2/2=Е; (1х1^2)/2=0,5Дж ; 0,5Дж/2=0,25Дж; v=(2E/m)^1/2; (2х0,25/1)^1/2=0,707106......м/с

Ответ:
Пружина растолкнёт два тела массой по 1кг придав каждому из них скорость 0,707106...м/с (т.е. половина корня квадратного из двух)
Относительная скорость двух тел составит 1,414213...(корень квадратный из двух)
Теперь остаётся только понять как это использовать в работе электрических машин.

Вот, хоть и не совсем то, но как иллюстрация сгодится:

Оба ротора вращают один вал, либо вращаются одним валом.

(Все схемы с одним ротором бессмысленны и априори порочны.)

Всё остальное совсем просто
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015   #30
Сергей Яковлевич
Registered Users
 
Аватар для Сергей Яковлевич
 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сергей Яковлевич пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Я комментировал автора под ником amdg и по-моему он предлагал способ получения энергии из ничего.
А, ну значит, я слегка запутался в комментариях. Простите, если что. А ваше сравнение тепловой энергии с потенциальной мне не очень нравится (ничего личного). В каком-то смысле так оно и есть, как вы говорите. Но с другой стороны, тепловая энергия это сумма кинетических энергий отдельных молекул. Если понимать ПЭ как энергию запертого движения, которое может освободиться при снятии неких барьеров, то в этом смысле можно ТЭ сравнивать с ПЭ. Но почему вы утверждаете, что накопить ТЭ нельзя? Нагревая воду в чайнике, мы что делаем как не накапливаем ее в объеме воды? Причем без посредства КЭ.
Сергей Яковлевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон