Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Встречи с непознанным - личный опыт и наблюдения > Неопознанные летающие объекты - НЛО, UFO. Уфология.
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Неопознанные летающие объекты - НЛО, UFO. Уфология. Неопознанные летающие объекты (НЛО) (от англ. Unknown Flying Objects — UFO). Небесное явление, природу которого наблюдатель не может определить.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 01.09.2015   #1
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию А инопланетяни существуют?

А инопланетяни существуют?
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015   #2
Вася
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нее сынок, это фантастика (наверно многие помнят эту фразу) Конечно существуют. Вселенная безгранична, глупо утверждать, что мы - одни в ней.

Человечество не достаточно сильно развито, поэтому они не торопятся с нами контактировать. Они что дураки что ли контактировать с умственно отсталыми существами как люди!
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015   #3
Ню-шка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Они же создатели.

Когда я была подростком, я видела корабль. Отец таскал воду домой с улицы, а мы с подругами сидели в подъезде, когда он в очередной раз зашёл в подъезд с ведрами, он был растерян, испуган и сказал, что в небе летающая тарелка. Мы побежали на крыльцо, там действительно была, тарелка, стояли смотрели с открытыми ртами, девки сбегали за родителями, отец позвал маму и брата. Не помню сколько прошло, но она медленно начала двигаться и растворилась, по моему через минут 15. В конце 80х , к сожалению не было телефонов чтоб сфотать(((
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015   #4
Крэб
Registered Users
 
Аватар для Крэб
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Крэб пока неопределено
По умолчанию

Существуют, но мы пока что самая развитая форма жизни во вселенной.
Крэб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015   #5
Ню-шка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Крэб, по любому))) Скорее самая примитивная))
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016   #6
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Unreal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016   #7
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Петров пока неопределено
По умолчанию

Все эти представления об инопланетянах очень наивны. Так же как и представления о контакте. Это всё представляется как встреча людей с "примерно" людьми.

А если инопланетяне, скажем, в тысячу раз умнее человека и соотношение по разуму между ними и людьми такое же как между человеком и лягушкой? Понимает ли лягушка оказавшись вблизи человека с каким гигантом разума она встретилась? Да и вообще воспринимает ли она человека сверхвеликой лягушкой, а не природным явлением? Так и люди в упор могут не видеть и не осознавать сверхразвитую иную жизнь которая находится рядом с ними. А сверхразвитая внеземная жизнь просто использует земную в своих целях. Потому что говорить о контакте человека и лягушки в интеллектуальном смысле как-то чудно.

Да и не обязана иная жизнь быть планетянами, как люди. Иные существа, например, могут быть способны жить непосредственно в космосе, на планетах и даже на поверхности звёзд. И двигаться без всяких космолётов в космосе со скоростями многие тысячи километров в секунду. И проходить не только сквозь стены, но с минимальным ущербом пролетать даже сквозь планеты.

А нарушать или менять законы природы по своему усмотрению невозможно в принципе, увы, их можно только познавать и использовать. Скорость света конечна потому что мы находимся друг от друга не только на расстоянии в пространстве, но и пропорционально этому расстоянию на расстоянии во времени с коэффициентом пропорциональности "с". В прошлом друг относительно друга. Это закон природы. Нарисованный человечек не может менять геометрию листа бумаги. Никакое существо находящееся во Вселенной не может превысить скорость света не нарушая закона сохранения энергии, разве только в кино.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016   #8
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
А нарушать или менять законы природы по своему усмотрению невозможно в принципе, увы, их можно только познавать и использовать.
Нарушать ничего не надо. К примеру жили люди жили и тут открыли закономерность... вода закипает при температуре 100 градусов. Но они не в курсе, что температура кипения воды зависит ещё от атмосферного давления. Тоже самое справедливо и для скорости света. Возможно мы просто чего то ещё не знаем.

Мы совершенно ничего не знаем что является средой распространения света. Конечно знаем, что это электромагнитное поле..но что это науке неизвестно. По сути любой объект взаимодействует с окружением посредством этого электромагнитного поля.
Unreal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016   #9
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
Да и не обязана иная жизнь быть планетянами, как люди. Иные существа, например, могут быть способны жить непосредственно в космосе, на планетах и даже на поверхности звёзд.
Известные законы законы физики говорят, что вы ошибаетесь. Ни на поверхности звезд (да и нет там никакой поверхности) на в открытом космосе ничего живого существовать не может. По следующим причинам

1. Температура, помимо прочего, характеризует уровень хаоса или беспорядка. Чем выше температура, тем выше уровень беспорядка этой системы, при этом жизнь в целом и каждый живой организм в частности являются строгой упорядоченной системой, при воздействии же высокой температуры необходимого уровня упорядоченности же достичь не возможно. Возле любой звезды любая система будет распадаться на атомы, элементарные частицы и т.п.
2. Кроме прочего, жизнь - это постоянное движение, развитие. В космосе же слишком низкая температура для организации такого движения. Другими словами в космосе могут летать только безжизненные ледяные глыбы и камни, но в космосе не может быть жизни. Правильнее сказать в открытом космосе жизнь не сможет существовать неограниченно долго, не имея при этом запасов энергии.

Цитата:
А если инопланетяне, скажем, в тысячу раз умнее человека и соотношение по разуму между ними и людьми такое же как между человеком и лягушкой?
Да хоть в 10000 раз. Человек не общается с лягушкой не потому, что она его не поймет, а потому, что она не сможет выразить свои мысли. Для общения необходимо чтобы существо обладало абстрактным мышлением и как минимум языком. Ни одно живое существо на Земле, за исключением человека, не может похвастаться этим минимумом. Именно поэтому людям и не с кем поговорить, но вот умным инопланетянам, если они долетят до нас, поговорить однозначно будет с кем.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016   #10
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Петров пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Возможно мы просто чего то ещё не знаем.
Это будет верно всегда.
Но пока что нет даже намёка на факт что что-то материальное может переместиться быстрее чем со скоростью "с". Из формул ТО следует что только для того чтобы достичь этой скорости телом имеющим массу потребуется бесконечно большая энергия. Т.е. всей энергии Вселенной не хватит для этого.
Можно, конечно, представить как мы мнём и изгибаем пространство в различных других измерениях, примерно как нарисованный человечек изгибает лист на котором нарисован, и попадаем в другую точку пространства через высшее измерение, скажем пятое, или десятое, или сотое. Но сначала надо хотя бы найти эти измерения, а их похоже как бы и нет, и ничто не указывает на их существование не в свёрнутом виде.

Но пусть они даже и есть. Это ничего не меняет. Представим себя плоскими на плоском листе. На плоском листе невозможны векторы движения не лежащие в плоскости листа и, значит, самостоятельно мы никогда лист не сможем покинуть чтобы перейти в объём. Но пусть внешняя сила из пространства выбросит нас с листа. Мы никогда не сможем вернуться в свою плоскую вселенную поскольку наш лист имеет нулевую толщину (в отличии от реального листа бумаги) и в объёме таких плоскостей бесконечно много и вернуться именно в свой слой вероятность равна нулю.

Конечно в NASA не дураки и никто там не строит космолётов протыкающих пространство, оставим это утверждение на совести авторов фильма.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016   #11
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Петров пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Известные законы законы физики говорят, что вы ошибаетесь. Ни на поверхности звезд (да и нет там никакой поверхности) на в открытом космосе ничего живого существовать не может.
Белково-нуклеиновая форма жизни конечно не может существовать в этих условиях. Но мы ведь и не ждём что это будет как встреча представителей разных племён с соседних островов. Однозначно, это не будет даже близко похожая на земную форма жизни.

Не знаю что такое жизнь, не встречал удовлетворительных определений. Но нас, конечно, в первую очередь, интересуют интеллектуальные формы внеземной жизни. Например, известна примитивная форма кремниевого разума - ваш компьютер. И он вполне может работать в космическом пространстве получая питание от солнечных батарей. Будет только некоторая проблема с его охлаждением. Ещё бы только научить компьютер размножаться

На поверхности Солнца смогут жить виды жизни образованные из другой материи, не из обычных атомов, скажем из частиц не участвующих в обычных сильном и электромагнитном взаимодействиях (но имеют другие взаимодействия, в которых не участвуют знакомые нам частицы). Возможно, такова тёмная материя не отражающая, не поглощающая и не излучающая электромагнитных волн.

Электромагнитное излучение для таких существ не страшно. Питаются они потоками нейтрино. А твёрдая поверхность им тоже ни к чему, да она и их движению не преграда, как, впрочем, и вакуум.
Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Человек не общается с лягушкой не потому, что она его не поймет, а потому, что она не сможет выразить свои мысли.
Как вы думаете, зачем лягушка квакает? Она в меру своих лягушачьих способностей выражает свои мысли. Для существа в 1000 раз более умного выражение вами ваших мыслей по своему информационному содержанию не более чем квакание. Вы просто не в состоянии представить, что это такое быть в тысячу раз умнее. Общаются друг с другом в меру своего интеллекта, обмениваются информацией пчёлы, муравьи - танцами, запахами, жестами усиков - чем это не своего рода языки? Но вы же, как в 1000 раз более умный не вступаете с ними в контакт. И такой контакт вам нужен? Или вы, как американцы, думаете, что все разумные существа обязаны общаться на единственном обязательном для по настоящему разумных существ - американском языке? Наш человеческий язык для сверхразума не более чем примитивное шевеление усиками. Кроме того, нечеловеческий разум может иметь и нечеловеческие способы мышления, это к обязательности абстрактного мышления.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016   #12
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
Белково-нуклеиновая форма жизни конечно не может существовать в этих условиях. Но мы ведь и не ждём что это будет как встреча представителей разных племён с соседних островов.
А я и не говорил про конкретные формы жизни. Я сказал, что в таких условиях не может существовать сложная структура, которая может быть разумом. Разум есть порядок; высокая температура - беспорядок.

Цитата:
Например, известна примитивная форма кремниевого разума - ваш компьютер. И он вполне может работать в космическом пространстве получая питание от солнечных батарей.
Во-первых, я добавил "не имея при этом запасов энергии", а если уж говорить про Солнце, то возле него никаких компьютеров существовать не может.

Цитата:
На поверхности Солнца смогут жить виды жизни образованные из другой материи, не из обычных атомов, скажем из частиц не участвующих в обычных сильном и электромагнитном взаимодействиях (но имеют другие взаимодействия, в которых не участвуют знакомые нам частицы).
Как в таком случае они будут взаимодействовать с нами? Не имеет смысла обсуждать то, что в нашем мире себя никак не проявляет.

Цитата:
Как вы думаете, зачем лягушка квакает? Она в меру своих лягушачьих способностей выражает свои мысли. Для существа в 1000 раз более умного выражение вами ваших мыслей по своему информационному содержанию не более чем квакание.
Нет. Это не выражение мыслей (у лягушки вообще нет мыслей, т.к. она не обладает абстрактным мышлением), это сигналы, которые лягушка передает другим лягушкам, т.к. природа ее так устроила. Если вы уж кваканьем лягушки считаете передачу мыслей, то и сигналы, подаваемые, скажем, маяком, можно интерпретировать как передачу мыслей маяка.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016   #13
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Петров пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
я и не говорил про конкретные формы жизни. Я сказал, что в таких условиях не может существовать сложная структура, которая может быть разумом. Разум есть порядок; высокая температура - беспорядок.
"В 1979 году ученый и нанотехнолог Роберт Фрейтас-младший предположил возможную небиологическую жизнь. Он заявил, что возможный метаболизм живых систем основан на четырех фундаментальных силах — электромагнетизме, сильном ядерном взаимодействии (или квантовой хромодинамике), слабом ядерном взаимодействии и гравитации. Электромагнитная жизнь — это стандартная биологическая жизнь, которую мы имеем на Земле.

Хромодинамическая жизнь могла бы быть основана на сильном ядерном взаимодействии, которое считается сильнейшим из фундаментальных сил, но только на чрезвычайно коротких расстояниях. Фрейтас предположил, что такая среда может быть возможна на нейтронной звезде, тяжелом вращающемся объекте 10-20 километров в диаметре с массой звезды. С невероятной плотностью, мощнейшим магнитным полем и гравитацией в 100 миллиардов раз сильнее, чем на Земле, у такой звезды было бы ядро с 3-километровой коркой кристаллического железа. Под ней было бы море с невероятно горячими нейтронами, различными ядерными частицами, протонами и ядрами атомов и возможные богатые нейтронами «макроядра». Эти макроядра в теории могли бы сформировать крупные сверхъядра, аналогичные органическим молекулам, нейтроны выступали бы эквивалентом воды в причудливой псевдобиологической системе."

Это к возможности жизни на звёздах. Хотя для нас контакт с такой жизнью практически исключён просто в силу огромной разности скоростей протекания процессов: у той жизни они будут в миллиарды раз быстрее (при температурах в миллионы градусов) - для них мы абсолютно застывшие, замороженные предметы, для нас одна секунда - для них столетие, попробуй пообщайся тут.
Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Как в таком случае они будут взаимодействовать с нами? Не имеет смысла обсуждать то, что в нашем мире себя никак не проявляет.
Они могут взаимодействовать с нами с помощью промежуточной материи, которая взаимодействует с той и с нашей.
Цитата:
Сообщение от Free Посмотреть сообщение
Нет. Это не выражение мыслей (у лягушки вообще нет мыслей, т.к. она не обладает абстрактным мышлением), это сигналы, которые лягушка передает другим лягушкам, т.к. природа ее так устроила. Если вы уж кваканьем лягушки считаете передачу мыслей, то и сигналы, подаваемые, скажем, маяком, можно интерпретировать как передачу мыслей маяка.
Всё наше мышление основано на принципе условных рефлексов: в том числе условных рефлексов на условные рефлексы ........ на условные рефлексы. У лягушки только эта цепочка неизмеримо короче, а так основной принцип тот же самый. Если мышление внеземного существа основано на этом же принципе условных рефлексов , то его цепочки рефлексов на рефлексы будут неизмеримо длиннее человеческих и мышление его приобретёт качественно другой характер чем у человека. Например, у него будет абстрактно-абстрактное мышление которого вы не имеете.

Впрочем, постоянно убеждаюсь, что люди не способны представить себе существо с интеллектом значительно выше человеческого. Даже Бога они представляют себе фактически с человеческим уровнем мышления, ну и ещё с всемогуществом (типа с волшебной палочкой).
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 3 недель(и) назад   #14
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию НЛО - загадки и разгадки

Владимир Сурдин. НЛО - загадки и разгадки

Из всех околонаучных заблуждений уфология наименее вредное, а порою даже полезное, поскольку основывается на реальной возможности контакта с внеземными цивилизациями и стимулирует к наблюдениям редких небесных явлений.

Но, увлекаясь поиском НЛО, важно не попадаться на провокации желтой прессы и глубоко разбираться в оптике, аэрокосмической технике, астрономии и физике атмосферы. Только тогда у вас появится шанс не пропустить встречу с космическим кораблем пришельцев.


Владимир Сурдин - ученый-астрофизик, популяризатор науки, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ.

Автор более 100 научных статей. Основные научные результаты относятся к динамике звёздных скоплений, процессам звездообразования, физике межзвёздной среды, динамике объектов солнечной системы.

Автор и редактор нескольких десятков научно-популярных книг по астрономии и астрофизике, а также множества научно-популярных статей, очерков и интервью. За цикл научно-популярных статей удостоен Беляевской премии. Лауреат премии «Просветитель» в 2012 году — за книгу «Разведка далеких планет».
Unreal на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет