Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > ******** ???
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

******** ??? Сюда попадают сообщения неопределённого тематического содержания.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2017   #16
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

Очень даже может быть! При условии, что уже в те времена, среднеобразовательные школы и "шараги" были переименованны в гимназии и колледжи, а "снеготаятельные" и "заборостроительные" институты в университеты и академии.
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #17
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

Резюмируя, осмелюсь предположить, что одна из "ахиллесовых пят" логики в том, что, сплошь и рядом, она оперирует и базируется на неизбежных абстрактных допущениях, зачастую приводящих к тупиковым "закольцовкам", являя тем самым собственное несовершенство.
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #18
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Name Посмотреть сообщение
такие понятия, как длина, правда, ложь и т.п., являются вполне объективными, а не "вымышленными с целью удивиться" нереальными, идеализированными свойствами и характеристиками!

Так что, давайте не будем тщетно погружаться в псевдофилософские дебри и беспомощно цепляться к словам в условии, а прямо и однозначно ответим на вопрос- что произойдет с носом Пиноккио?
Условия задачи некорректны ! В задаче ложь и правда представлены как нечто существующие само по себе..автономно и способное влиять непосредственно на объекты. Такого в реальности не бывает ! Ложь и правда это выводы человека его мнение, а не что-то отдельно летающее в виде облачка в пространстве.

В задаче ничего не говорится о том кто и как оценивает ответы на ложность или правильность ! От этих подробностей зависит каким будет результат ответа.

Должен быть тот кто оценивает ответы Пиноккио. Иначе никак. Удлинение носа Пиноккио зависит от того какие выводы сделает оценивающий ответы. И есть два варианта развития событий. Первое, когда мнения Пиноккио о оценивающего совпадают и второе.. когда мнения не совпадают, и никаких противоречий.

Мнения не совпадают .. нос растёт. Мнения совпадают нос не растёт.

Кто или что удлиняет нос Пиноккио ?
Ложь.. удлиняет нос?
Кто такая эта ложь..и как она удлинят нос.. ?
Ложь имеет уши чтобы слышать Пиноккио ?
Ложь обладает некими сведениями чтобы делать выводы и принимать решения ?
Unreal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017   #19
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 402
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
В задаче ничего не говорится о том кто и как оценивает ответы на ложность или правильность ! От этих подробностей зависит каким будет результат ответа.
Хитрец, простак, глупец, раздолбай?
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Должен быть тот кто оценивает ответы Пиноккио. Иначе никак. Удлинение носа Пиноккио зависит от того какие выводы сделает оценивающий ответы. И есть два варианта развития событий. Первое, когда мнения Пиноккио о оценивающего совпадают и второе.. когда мнения не совпадают, и никаких противоречий.

Мнения не совпадают .. нос растёт. Мнения совпадают нос не растёт.
Это предложение добавит ещё парадоксов. Ведь и тот и другой могут оценивать высказывание и результат его и правильно и неправильно, что только добавляет неопределённости.
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Кто или что удлиняет нос Пиноккио ?
Пусть нос Пиноккио удлиняет компьютер - аппарат объективный и беспристрастный. В результате цепочки указанных выше логических операций компьютер зациклится и зависнет. Зависший компьютер ничего сделать не сможет и, следовательно, нос не удлинится.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017   #20
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

Подлинная логика призвана уметь исчерпывающе справляться с любыми некорректностями и закольцовками, а констатировать: "это- некорректно", а "это закольцовка" может и элементарная статистика!!!(шучу). Да, братцы, с точки зрения человеческой логики вы, конечно, правы- все это некорректная "закольцовка".
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017   #21
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

А что вы думаете о "тяжелом камне и боге" (см. тему "Сотворение или эволюция") ? Неужто вновь некорректная "закольцовка" ?!
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017   #22
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 402
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Тут ещё причина парадокса заключается в неопределённости слова "сейчас". Через какой промежуток времени после сказанного не определяется утверждением Пиноккио начало увеличения носа и не определяется его утверждением в течение какого промежутка времени процесс увеличения будет продолжаться. А также неизвестно когда начинается и в течении какого промежутка времени продолжается реакция носа на ложь. Предполагается что всё происходит мгновенно и одновременно, включая логические операции, что в реальности невозможно.
А так, в реальности, если учесть что на всё требуется свой промежуток времени, возникнут автоколебания носа, своего рода логическая синусоида: Пиноккио сказал что нос увеличится - проверка: нет не увеличился, значит соврал - увеличиваем нос - снова проверка: блин, оказывается не соврал, нос и вправду увеличился - возвращаем нос на место - проверка: нос то не увеличился, соврал всё-таки и снова увеличиваем нос... итак без конца.
Цитата:
Сообщение от Name Посмотреть сообщение
А что вы думаете о "тяжелом камне и боге" (см. тему "Сотворение или эволюция") ? Неужто вновь некорректная "закольцовка" ?!
Здесь парадокс связан с бесконечностями.
Допустим сначала что могущество Бога велико, но не бесконечно и он в конце концов может создать такой камень который не сможет поднять. Никаких противоречий пока нет. Начнём постепенно увеличивать могущество Бога, с ростом его могущества растёт и вес камня который Бог может создать, но не сможет поднять. Устремим могущество Бога к бесконечности. Тогда и вес искомого камня устремится к бесконечности. И тогда получится, видимо, что Бог сможет создать такой камень бесконечно большого веса который не сможет поднять, оставаясь при этом всемогущим.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017   #23
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
Пусть нос Пиноккио удлиняет компьютер - аппарат объективный и беспристрастный. В результате цепочки указанных выше логических операций компьютер зациклится и зависнет. Зависший компьютер ничего сделать не сможет и, следовательно, нос не удлинится.
Почему компьютер должен зависнуть, он либо удлиняет нос либо нет в зависимости от собственного решения. Никакой обратной связи с носом нет. Или есть ? В условии задачи об этом не скзанно.
Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
возникнут автоколебания носа
у ха..ха.. ха..

Цитата:
Сообщение от Name Посмотреть сообщение
А что вы думаете о "тяжелом камне и боге"
В реальности всегда найдутся ограничения и запреты на подобного рода фантазии и всё будет выглядеть совсем не так как фантазировалось. Если начать подробно разбираться в данном процессе.

Задача про бога это опять же упрощённая идеализация манипулирующая смыслом слов в отрыве от реальной действительности.

Мне кажется это не честно, выдумывать что-то имея в распоряжение безграничный полёт фантазии, а потом пытаться эту нелепость примерять к реальной жизни где всё существует по вполне определёнными законами и имеет ограничения. Естественно будут не состыковки между воображаемым и реальным. Этот говорит только о том, что воображаемое не соответствует действительности.

Придумали какого то мужика с безграничными возможностями. Придумайте лучше нечто подобное которое имело бы место быть в реальности, хотя бы в виде математической аналогии, если конечно получиться.
Unreal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017   #24
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

...а ведь ни на что большее, помимо доказательства отсутствия всемогущего бога, эта история с "богом и камнем" не претендует и, как следует из ваших слов, превосходно справляется со своей задачей, ибо безапелляционно фиксирует очевидный факт, а именно- "мужика с безграничными возможностями" ПРИДУМАЛИ !

...стоит отдать должное господину Петрову- так виртуозно манипулировать кольцеванием носов, варьированием во времени всемогущества бога и синусоидами- это высший пилотаж!
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017   #25
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 402
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Name Посмотреть сообщение
...а ведь ни на что большее, помимо доказательства отсутствия всемогущего бога, эта история с "богом и камнем" не претендует и, как следует из ваших слов, превосходно справляется со своей задачей, ибо безапелляционно фиксирует очевидный факт, а именно- "мужика с безграничными возможностями" ПРИДУМАЛИ !
Вы не поняли? Никакого парадокса с камнем не существует, Бог может создать камень с бесконечно большим весом который не сможет поднять и это не отменяет его всемогущества - ведь вес камня бесконечно большой, а Бог всемогущ для конечных вещей. Не знаю как ещё понятней пояснить не прибегая к математике. Так что парадокс Декарта слабоват и ничего не доказывает.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017   #26
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

...кстати об "Иван Иваныче"...если вспомнить, что помимо многомиллиардного возраста элементарных частиц из которых, как натуральный кофе, на 100% состоит Иван Иваныч, эти самые частицы, на квантовом уровне ведут себя и вовсе "нелогично" и "некорректно" (являются частицами и волной в одно и то же время время, манипулируют пространственно-временными константами почище г.Петрова и, что вполне возможно, порождают параллельные вселенные), то получается, что Иван Иваныч совсем не так прост, как это может показаться на первый взгляд! Вы по-прежнему так не считаете ?!

...по-моему, это был Фома Аквинский, впрочем, бог с ним.

...говорите,- "всемогущ для конечных вещей"?! ... некое конечное всемогущество !!! Это Нобелевка !!! (шучу).

...как минимум, по литературе

...куда уж там Декарту с Фомой
Name вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон