Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Cамосовершенствование и саморазвитие > Влияние мыслей и разума на сферу нашей жизнии
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Влияние мыслей и разума на сферу нашей жизнии На все сферы нашей жизни мысли оказывают непосредственное воздействие.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 29.01.2017   #1
Федор
Registered Users
 
Регистрация: 10.12.2015
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Федор пока неопределено
По умолчанию Практика самонаблюдения



Самыми важными и самыми длительными по времени, во все времена и у всех народов являются практики самонаблюдения и самопознания . Самопознание же начинается с самонаблюдения

Самосовершенствование своего Я начинается с САМОПОЗНАНИЯ.

Самопознание –это расширение знаний (о себе любимом ) является одним из видов практики своего самосовершенствования.

Поэтому сегодня предлагаю приступить к практике САМОНАБЛЮДЕНИЯ, которая поможет САМОПОЗНАНИЮ и САМОСОВЕОШЕНСТВОВАНИЮ СВОЕГО Я

Есть разные сферы или уровни самопознания, доступные человеку, и в википедии описаны три из них, которые соответствуют трем уровням организации человека:

1. Биологический – познание себя как организма.
2. Социальный – способность овладевать знаниями, умениями и правилами поведения для благоприятного взаимоотношения с окружающими людьми.
3. Личностный – способность осознания как совершается выбор, координировать поведение, создавать свой образ жизни и следовать ему.
Однако в этом описании упущен самый важный вид самопознания – познание своей истинной духовной (нематериальной) природы. И это упущено только потому, что традиционная психология так и не вышла за рамки материальных сфер познания. На данном пути самопознания мы делаем шаг в неизвестное, выходя за рамки привычного материального, и делаем невероятное открытие – кем мы являемся на самом деле. Это путь освобождения от иллюзий и заблуждений, путь к свободе и самому себе – настоящему.

Многие люди представляют себе человека как физическое тело с сознанием, эмоциями и ощущениями, которые служат ключом к поведению (т. е. достижению наслаждения в его различных формах и избавлению от боли, дискомфорта и т. п., насколько позволяют условия, среда). Они считают, что достижение удовольствия и счастья являются главной целью их жизни. Однако именно поэтому они всегда и во всем терпят разочарование.

В поисках удовлетворения своего «я» и счастья человек находится на ложном пути.

Дело в том, что человек обладает двумя «я», а не одним.

Ординарное «я» (личность) и более подлинную но не всегда видимую часть «Я»

Ординарное «я» не представляет собой ничего определенного потому, что в разные моменты оно разное согласно той идее или эмоционального состояния, которое доминирует в нас в данный момент.

Каждое из ординарных «я» олицетворяет определенную идею, или состояние, или точку зрения; некоторые из этих «я» гораздо более сильны и постоянны, чем другие; некоторые довольно слабы и сиюминутны. Если мы начнем наблюдать за собой, то легко заметим в себе работу различных «я», сменяющихся одно за другим, причем в довольно быстрой последовательности. Мы как артисты в разных ситуациях ,и в разное время, играем разные роли.

Иллюзия постоянства нашей личности связана с тем, что наша память запечатлевает своеобразные видеоролики воспринимаемой нами действительности.
Но воспринимаемая нами действительность это всего лишь иллюзия этой действительности.
Если бы каждый из нас в одно и тоже время воспринимал подлинную действительность, то она бы была одинаковой для всех нас,однако жизнь демонстрирует нам противоположное. Мало того, наблюдая за собой вы легко заметите, что одни и те же объекты, ситуации, процессы и действия, воспринимаются нами по разному в разное время.

Эта иллюзорная постоянность и устойчивость возникают также и вследствие того, что все время действует одно и то же физическое тело, один и тот же ум, одни и те же эмоции.

На самом деле наша личность наше ординарное «я» — это просто продукт воображения: наша воображаемая идея(мысль) о себе.

Только после того, когда мы задумаемся об этом в нас возникнет намерение узнать более реальное «Я», и сможем также начать работу по развитию этой части себя — до того нам неизвестной, и о которой мы никогда не думали,— только тогда мы сможем надеяться на то, что постепенно мы начнем воспринимать происходящее более адекватно.

Пока вы не удостоверитесь, что являетесь просто массой конфликтующих и противоречащих друг другу «я», вы никогда не будете в состоянии начать работу над собой, чтобы стать более реальным существом.

Чтобы начать наблюдать себя,человек должен суметь как бы раздвоиться, так, чтобы «нечто» внутри него было в состоянии наблюдать за тем, что делает остальная часть его личности. Когда ваше «Я» наблюдает как бы со стороны, за вашим ординарным «я» в момент «здесь и сейчас»

Только начав самонаблюдение мы сумеем увидеть и признать тот факт, что мы никогда не действуем в ответ на события нашей жизни, а только реагируем на них. Нам только кажется, что мы действуем преднамеренно, но здесь то же самое, что и с воображаемым «я», и все это только гигантская иллюзия.

Наше сиюминутное эмоциональное состояние, зависит от многих факторов (от погоды, от отношений окружающими людьми,от наших зацикленностей и. т.д.) А именно эмоциональное состояние влияет на предвзятость нашего отношения к действительности, что превращает это отношение в субъективное(иллюзорное).

Самонаблюдения и связанное с ним самопознания может сильно ранить нашу гордость, но процесс самопознания должен быть болезненным, иначе мы не сможем измениться и стать тем, кем мы должны стать. Самонаблюдение должно быть всегда некритическим.

Например, если мы потрясены чем–то, мы бессознательно отождествляем себя с чувством потрясения: мы говорим, что мы потрясены. То есть мы полностью отдаем себя во власть данного чувства; в тот момент, когда это случилось нам кажется, что это чувство и есть мы. И то же самое во всем, что происходит в нашей жизни.Что бы ни было — удовольствие, неудобство, тоска, крушение надежд, восторг — мы отождествляем себя полностью со всем этим и теряем себя в эти чувствах, мыслях или действиях. Другими словами мы находимся в состоянии «здесь и сейчас»

Нам необходимо понять и почувствовать механизм отождествления, чтобы с помощью самонаблюдения стать способным распознать его в себе и благодаря этому,мы сможем начать не отождествлять себя со своими эмоциями и чувствами. Возможно кому–то поможет лучше понять тему схема показанная в начале сообщения.
Федор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017   #2
Федор
Registered Users
 
Регистрация: 10.12.2015
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Федор пока неопределено
По умолчанию



В прошлом сообщении было отмечено , что процесс самосовершенствования напрямую связан с самопознанием . Самопознание связано прежде всего с фиксацией типового часто повторяемого поведения своей личности т.е. самонаблюдением . Затем мы должны провести самоанализ зафиксированного своего типового поведения полученного с помощью самонаблюдения , и далее осуществить синтез т.е. гармонизацию полярностей выявленных благодаря самоанализу. Очевидно вы заметили связь техники самопознания с практикой работы с двойственностями и наоборот из этого следует , что работа с двойственностями при самосовершенствовании связана прежде всего с самонаблюдением и самопознанием.

И так определимся с целью самоанализа - это обнаружение субъективных (личностных, эгопредставлений) представлений , анализ их влияний на различные внутренние состояния и способы поведения человека в тех или иных ситуациях ,для дальнейшего синтеза и принятия решения т.е. намерения.


Для того чтобы быстро и грамотно провести самоанализ лучше всего пользоваться типовой (проверенной многими людьми на себе) схемой его проведения :

1. Прежде всего мы должны определить , что собираемся анализировать.

2. Какие задачи вы поставили перед собой при проведении самоанализа.

3. Выявление противоположных крайностей .

После выявления противоположных крайностей мы должны приступить к их синтезу т.е к гармоничному , уравновешенному их объединению.


Что нам сможет дать самоанализ?

1. Формировать и развивать творческое сознание, проявляющееся в умении формулировать и ставить перед собой цели самопознания и самосовершенствования.



2. Развивать умение устанавливать связи между условиями и средствами достижения целей самопознания и самосовершенствования.



3. Формировать умение четко планировать и предвидеть результаты своей деятельности по самопознанию и самосовершенствованию



4. Формировать связь между способами самопознания самосовершенствования и достигнутым результатом .

5. Узнать , что остается для меня еще не познанное, , чтобы выявить дальнейшие свои цели-намерения.
Федор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2017   #3
Федор
Registered Users
 
Регистрация: 10.12.2015
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Федор пока неопределено
По умолчанию

Прочитав первые два сообщения у многих пользователей и читателей может возникнуть вопросы : "А зачем это мне надо заниматься самонаблюдением ,самоанализом, самопознанием ?" «Зачем это нам надо узнавать о двойственностях , потом еще и бороться с ними с помощью синтеза объединяя полярные крайности?» «Что я не должен оценивать?", "Что такое хорошо и что такое плохо ? " Тогда как же у меня может возникнуть стремление к духовному и физическому самосовершенствованию? Ведь стремление к совершенствованию это стремление к положительной крайности. Получается . что должен устранять мотивацию к достижению собственного совершенства (просветления) ?


Для тех кого не убедили , мои доводы в первых двух сообщениях попытаюсь ответить на вопрос "А зачем это мне надо заниматься самонаблюдением ,самоанализом, самопознанием ?" с несколько других точек зрения.

Познать самого себя необходимо прежде всего , для лучшего познания окружающего нас мира , и прежде всего окружающих нас людей . Согласитесь , что от качества отношений с другими людьми зависит и качество жизни каждого человека.

Отношения с окружающими людьми зависят прежде всего от понимания себя как человека и его свойств. В теме" Технология самосовершенствования "при описании одного из направлений "Самосовершенствования воззрения о себе "- человеке в сообщении http://real-unreality.ru/showthread.php?t=727 я писал , что несмотря на кажущееся совершенство нашего ума , он все же имеет ограниченную скорость восприятия ,равную примерно 126 бит в секунду . Это означает , что все люди воспринимают мир фрагментарно ,проще говоря не целиком действительность а лишь ее какой-то фрагмент. Представьте как в притче про слона ,когда 4 слепых описывали слона ,которого они ощупывали разные его части . Один уши , другой ногу , третий хобот , четвертый хвост.

Естественно их описания были различными . Учитывая то , что изменения действительности происходят постоянно и неотвратимо, наши умозаключения могут отражать действительность только на момент «здесь и сейчас», в следующие мгновения , эти ощущения могут не соответствовать, той действительности , которая была в предыдущем мгновении так ,как могут произойти и чаще всего происходят различные изменения в том числе и изменения вашего эмоционального и физического состояния.

Следовательно поняв лучше себя , с помощью самонаблюдений , самоанализа и самопознания мы начнем лучше понимать воспринимать окружающих и благодаря этому качество нашей жизни будет значительно лучше.


Теперь попытаемся ответить на вопросы:

«Зачем это нам надо узнавать о двойственностях , потом еще и бороться с ними с помощью синтеза объединяя полярные крайности?» «Что я не должен оценивать , что такое хорошо и что такое плохо ? Тогда как же у меня может возникнуть стремление к духовному и физическому самосовершенствованию. Ведь стремление к совершенствованию это стремление к положительной крайности. Получается , что я должен устранять мотивацию к достижению собственного совершенства (просветления) ?


Как мы уже говорили ум человека имеет в том числе два свойства анализировать (определять полярные крайности и синтезировать (обобщать, объединять полярные крайности в единое целое . Люди привыкли к анализу для того ,чтобы определиться с полярными крайностями, чтобы определиться. Как говорят «знать край , что бы не упасть». Это в свою очередь означает рассчитать свои силы или принять оптимальное , более взвешенное, гармоничное равновесное решение любой проблемы.

Любые проблемы физиологические ,личностные , общественные ,культурные, политические , экономические , технические, возникают потому , что двойственность свойственна всем людям.Это они ее творят , а следовательно они же и должны их решать методом наоборот , если кто-либо выразил одну крайность (т.е раздвоил что-либо целое )следовательно , необходимо выявить другую полярную крайность и воспринять обе эти полярные крайности как единое целое.

Таким образом исчезнут и искусственно созданные (какими-то людьми ) противоречия(проблемы).
Федор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017   #4
Федор
Registered Users
 
Регистрация: 10.12.2015
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Федор пока неопределено
По умолчанию

Самонаблюдение самооправдания




Занимаясь самонаблюдением мы через некоторое время начинаем замечать за собой что не всегда бываем искренними(правдивыми ) даже перед собой.

Предлагаю примеры найденные в сети:

Жена много работает, копит деньги и покупает себе наконец новое платье. Надев его в первый раз, она спрашивает мужа: «Как тебе моя обновка?» Понимая, что жена тяжелым своим трудом долго копила на него деньги, иначе она бы его не купила, муж говорит: «О да, оно просто прелестно!», хотя оно ему совсем не нравится. Почему же муж лжет? Скорее всего он внутренне сознает, что если он скажет правду, последствия будут гораздо более печальными, чем если бы он солгал. Он оправдывает себя тем, что «в конце концов, если ей самой нравится, пусть оно будет нравиться и мне». Увы, в данном случае это самооправдание из нежелания обидеть жену приводит ко лжи, что уже само по себе является нечестным поведением.

Почти каждый случай мошенничества включает в себя элемент самооправдания. Большинство мошенников до этого не совершали никаких преступлений, и им надо как-то оправдать свои действия в своих же собственных глазах. Обычно они оправдывают их чем-то наподобие следующего:

Моя фирма или организация мне задолжала.

Я только одолжу на время деньги и сразу же их верну.

От этого хуже никому не будет.

Я заслуживаю большего.

Это направлено на благие цели.

Чем-то надо жертвовать — или своей репутацией, или собой. (Если для покрытия моей неплатежеспособности я не совершу эту растрату, то люди узнают, что я не могу держать свои обещания, а это ужасно, ведь я считаюсь профессионалом.)

Конечно, существует бессчетное количество и иных причин и оправданий.

Среди нас очень мало тех, кто не ищет себе оправдания. Мы ищем себе оправданий, что слишком полны, что не делаем зарядку, что тратим больше, чем следует. И большинство из нас ,к сожалению, так же ищет оправдания своей неискренности какой бы она не была.

Дело доходит до того , что мы готовы обвинить не одушевленные предметы (Молоток за то, что вы попали по пальцу ,а не по шляпке гвоздя . Нож за то что вы порезали палец. Булавку - за то ,что вонзилась в ваше тело ….).

С чем это связано?

Связано это с тем , что самооправдание сильно укоренилось в нашей личности. Настолько , что мы перестали замечать , что занимаемся самооправданием (как правило ) автоматически.

А почему?

Прежде всего по тому , что цель самооправдания - поддержать нашу гордость и веру в себя, которая очень важна для нашей морали.

Если наша мораль разрушена или сильно поколеблена, мы неизбежно чувствуем, что все моральные нормы нашей личности находятся под угрозой.

Хочу обратить ваше внимание на то, что именно нашей ЛИЧНОСТИ обыденного «я», а не нашего подлинного «Я».

В обыденной жизни мы очень часто отождествляем себя со своими привязанностями к тем или иным предметам, занятиям , верованиям и мнениям.

В очень раннем возрасте дети старательно обучаются самооправданию, поскольку они перенимают эти стереотипы поведения у своих родителей, которые постоянно этим самым занимаются у них на глазах.

Самооправдание является чисто искусственной, привнесенной из вне в наш ум , поскольку личность, всегда нуждается в защите. Если бы самооправдание подвергалось искоренению среди взрослого населения, дети, приходящие в этот мир, не занимались бы самооправданием .

Мы всегда пытаемся оправдать практически все, что делаем, т.к. мы не в состоянии перенести мысль, что что-либо, сделанное нами, может быть ошибкой, даже если мы знаем, что другие это прекрасно понимают.

В нас всегда есть желание видеть себя правыми. Все это приносит несказанный вред нашему внутреннему раскрытию, раскрытию своего подлинного «Я».

Наша личность (обыденное «я» ) не может жить без иллюзорного чувства собственной ценности, значимости.

Мы предъявляем себе претензии все время и всевозможными способами, т.к. что-то в нас требует этого; и это "что-то" - наше фальшивое обыденное "я" . Проще говоря роль которую мы играем в данное время (как артисты на сцене ).Оно (обыденное «я») может распоряжаться нами и держать нас в рабстве только до тех пор, пока мы воображаем, что это - наше подлинное "Я".

Когда мы осознаем степень нашего самооправдания и сможем увидеть вред, который оно наносит нашей природе, мы начнем пытаться остановить этот процесс и признать ответственность за то, что мы сказали или сделали неправильно. Это то, что придает человеку подлинную смелость и духовное мужество.

Может быть трудно признаться другим, что мы сделали то или иное совершенно неправильно, но что действительно трудно - это признаться в этом самому себе! Ведь не даром мудрые говорят , что победить других легче , чем себя самого.

Именно поэтому так важно ,не смотря на трудности работать в этом направлении над собой .

Когда личность(наша гордыня) становится пассивной в результате работы над собой, наша подлинная сущность становится все более активной.

Когда же сущность становится полностью активной и практически вытесняет личность, только тогда у истинного "Я" появляется возможность руководить нашими поступками .

Это будет большой шаг навстречу самопознанию и важное достижение на нашем пути к истинному "Я", к самоосвобождению и в самосовершенствовании.
Федор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017   #5
Федор
Registered Users
 
Регистрация: 10.12.2015
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Федор пока неопределено
По умолчанию

Думается никого убеждать не надо в важности самонаблюдения при самосовершенствовании.

В связи с этим недавно у меня возникла мысль о целесообразности понять основные принципы самонаблюдения или самоосознавания . Прежде всего возник вопросы «Что собственно я могу самонаблюдать ? По каким главным направлениям мне направлять свое самонаблюдение?»

Как говорят, вопрос — это половина ответа. Понятно ,что мы можем наблюдать внешний и внутренний миры . Однако осталось ощущение ,что не только это . Поэтому пришлось искать ответ в интернете . Действительно есть еще одна область наблюдения это воображаемый мир (воображаемое). Проще говоря ,не то что я осознаю наблюдая за собой или объекты и явления природы а то ,что я придумываю , домысливаю, фантазирую т. е. то что я не вижу (не наблюдаю )здесь и сейчас. Между прочим это не только фантазии и домыслы ,это и мои же воспоминания прошлого , а так же планы и мысли о будущем. Т.е. любая интеллектуальная деятельность не связанная с текущим восприятием действительности. К ним могут относиться различные обсуждения (предположения )событий и фактов ,возникшие образы чего-либо, различные догадки , интерпретации и сравнения.

Например : воспринимая действительность, мы воспринимаем то ,что мы видим , Подумайте над тем , сколько происходящего остается вне поля нашего видения и осознавания ?Однако в тоже самое время , у меня не возникает сомнения ,что я воспринимаю мир таким, каков он есть .

И здесь мне вспоминается притча о слепых описывающих слона , думающих , что они описывают целое…, хотя каждый описывал свое . Один - ногу ,другой — хобот ,третий - хвост , а четвертый — ухо.

Осознав эту притчу , начинаешь понимать (домысливать) ,что человек вообще не способен знать истинное (действительность) , а только ее микропятнышко , да и то искаженное нашими несовершенными органами восприятия.

У некоторых может возникнуть мысль , что я не считаю полезным погружаться в прошлое , и будущее ,во все эти фантазии и домыслы . Это не так . Они полезны , но необходимо соблюдать в этом меру ,не забывая о том ,что живем то мы только в «ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС» . Лучше использовать это время на саму жизнь , а не на бесконечные воспоминания о ней и на фантазии о возможном будущем ,за исключением четкого и сжатого анализа произошедшего и планирования при определении цели.

Хотелось также уточнить ,что в данном случае подразумевается под словами наблюдать внешний и внутренний миры.

Наблюдать внешний мир — это значит с помощью органов чувств осуществлять контакт и осознание объектов и событий происходящих в настоящее время в окружающем тебя пространстве.

Наблюдать внутренний мир - это значит обращать внимание и осознавать .что я действительно чувствую внутри себя например движение ноги,руки или напряжение мышц, смену мыслей, свое эмоциональное состояние или каким органам чувств , в данный момент я отдаю предпочтение . Т. е. то , что я осознаю в процессе узнавания текущей реальности
Федор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 4 недель(и) назад   #6
Федор
Registered Users
 
Регистрация: 10.12.2015
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Федор пока неопределено
По умолчанию

Чтобы наблюдать внешний , внутренний и воображаемый миры я вынужден научиться четко концентрироваться на них.

В прошлом сообщении я упоминал о том , что человек способен осознавать лишь маленькую толику происходящего в мире как микропятнышко от всего происходящего, которое похоже на небольшой круг освещенный фанариком в необъятной темноте.
Например : мы поднялись на гору и воспринимаем площадь до линии горизонта , Но в этом случае на этой площади все воспринимается усредненно (расплывчато, не четко, не отслеживаются медленно происходящие изменения) .Или мы можем четко воспринимать точку в конце данного предложения. Разница в воспринимаемой площади в этих примерах огромная . Но не меньшая разница воспринимаемая нами площадь до горизонта в сравнении с площадью земли .

То , что освещено фанариком может восприниматься моими не совершенными органами чувств и осознаваться .Все остальное находится вне моего поля зрения и мной практически не воспринимается , как существующее в настоящий момент. Я лишь догадываюсь , что очень многое существует помимо моего восприятия.

При желании я могу сконцентрировать свое внимание на других явлениях и объектах , но в таком случае из поля моего восприятия выпадет тот объект или явление , которое я осознавал перед этим. Проще говоря восприятие мое или другого человека фрагментарно и зависит от выбора объекта или явления на котором я буду концентрировать свое внимание.

Например :

Если я попрошу сконцентрировать ваше внимания и прислушаться к мелодии доносящейся из окна автомобиля с права и узнать ее , то скорее всего вы не заметите марку и цвет автомобиля обогнавшего вас с левой стороны. И наоборот .

Некоторым людям удается благодаря постоянной практике совершать (как Цезарь ) два действия одновременно , но количество ошибок при этом возрастает .

Именно поэтому работникам диспетчерских служб ,требующих повышенного внимания и безопасности (не смотря на специальный отбор в данную профессию людей с устойчивой психикой ) ,создаются условия для дополнительной релаксации.

Обычному человеку желательно добиться умения быстро переключать внимание с одного объекта , или явления на другой и при этом стремиться воспринимать как можно больше информации воспринимаемой всеми органами чувств.

Думаю целесообразно , также практиковать наблюдения за тем , на чем( в определенные моменты) сосредоточено ваше внимание , и какие органы чувств при этом процессе участвуют (зрение , слух, обоняние (запах, вкус), осязание (влажность , шероховатость,ускорение, температуру..))

Обратите внимание на то , что для этого вы должны включить ум для создания определений(формулировок) того , что вы чувствуете, или обобщений (что то же самое ). Без обобщения чувств выраженных словами, вы не сможете осознанно выполнить конкретное намерение с максимальной точностью и четко запомнить эти чувства (образы действительности)
. Хочу подчеркнуть ,что запоминаем мы не действительность а лишь ее образы воспринятые нами , А это как говорят в Одессе "2 большие разницы"
Федор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 4 дн. назад   #7
Федор
Registered Users
 
Регистрация: 10.12.2015
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Федор пока неопределено
По умолчанию

Сегодня увидел в интернете рисунки, которые довольно наглядно показывают разницу в восприятии слов ПРАВДА и ИСТИНА



Правда у каждого человека разная и зависит от знаний , вектора его намерения , жизненного опыта , а это значит от его мировоззрения и эмоционального состояния.

Федор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет