Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Об окружающем нас мире
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Об окружающем нас мире Мир в целом, природа, объекты, явления и процессы различной природы

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 02.09.2009   #1
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию Искусственный интеллект

Возможно ли создание искусственного интеллекта?

В наше время делаются попытки моделировать некие отдельные функции человеческого мозга, в основе схемотехнического построения используются электронные компоненты.
Взять к примеру ЭВМ (компьютеры), работающие на так называемых логических элементах.

Компьютерам может быть доверено управление промышленными процессами, (сборка автомобилей, изготовление деталей и механизмов различной сложности). В этом деле задействованы различные датчики воспринимающие внешнею информацию о характеристиках (параметрах) технологического процесса.

Информация воспринимается, обрабатывается, на основе этого выдаются управляющие сигналы исполнительным устройствам.
Вроде человек работает по похожей схеме, воспринимает информацию (зрение, слух и.т.д), анализирует (обрабатывает), на основе анализа принимаются конкретные действия.

В электрических схемах по проводам передаются электрические сигналы, в человеке те же электрические сигналы бегаю по нервам. Но никто не скажет что компьютер обладает чувствами, эмоциями или разумом.

На чём основаны чувства, эмоции, сознание, неужели всё дело в хитросплетении электрических сигналов? Неукладывается в голове:bn:

Что такое мысль ? Продукт активности мозга?
Такое ощущение, что мысль - это нечто большее, чем просто какой-то физический процесс в виде деятельности мозга.

Цитата:
Когда вы просыпаетесь утром, вы можете понять, что солнце еще только-только встает, услышать пение птиц и может быть даже почувствовать счастье, когда свежий утренний воздух врывается вам в комнату. Объяснить, как и почему все это происходит, ученые не могли со времен античности. Только недавно нейробиологи решили принимать человеческое сознание как реальный факт. Самой сложной задачей всегда было объяснение, как происходящий в мозге процесс вызывает субъективные впечатления. До сих пор ученым удалось только составить огромный список вопросов.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009   #2
Механик Яр
Registered Users
 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Механик Яр пока неопределено
По умолчанию

Интеллект это не способность к творчеству. Вот к примеру калькулятор считает быстрее меня, значит он более интеллектуальный чем я. компьютер делает офигенно много вычислений в секунду и что теперь он у нас живой? Нет только интеллект у него повыше чем у нас и все Так что интеллект создавать научились, а того что им управляет нет и не смогут роботы могут делать просто порядок действий, а человек может сам выбирать что делать, Хе алгоритму это не поддается иначе бы мы с вами сейчас то что делаем это просто было бы как запись на магнитной ленте, но это не так, доказательство у нас у всех есть.
Механик Яр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009   #3
Механик Яр
Registered Users
 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Механик Яр пока неопределено
По умолчанию

Советую просмотреть фильм. Там мужик конечно ошибается,НО самое главное прочтите комментарии, там реальная стрелялка




Механик Яр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010   #4
Таня
Registered Users
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Таня пока неопределено
По умолчанию

искуственный интеллект не смогут создать, так как это будет робот выполняющий функции по алгоритму, в зависимости от происходящего вокруг. а у людей нет такого алгоритма, то есть он может быть не предсказуем, может творить, может действовать свободно вне обязательной программы записанной. если роботу запишут что он должен подать руку если ему тянут ее для рукопожатия он так и сделает, ну или несколько вариаций его действия. а человек может сделать что то что сам захочет, иное. Вообщем, если подразумевать под искуственным интеллектом именно мозг человека, то нет, это навряд ли создадут, а если иметь ввиду просто умную машину, принимающую решение по записи то конечно Да.
Таня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010   #5
Алхимик
Registered Users
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Алхимик пока неопределено
По умолчанию

ну если рассматривать с точки зрения философии, то это не возможно. Так как существует такое понятие как Душа. а Искусственному интеллекту ее не получить.

Ну а в общем создавались роботы которому авторы влаживали свои привычки и некоторые манеры поведения, но это уже не то
Алхимик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010   #6
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таня Посмотреть сообщение
искуственный интеллект не смогут создать, так как это будет робот выполняющий функции по алгоритму, в зависимости от происходящего вокруг. а у людей нет такого алгоритма, то есть он может быть не предсказуем, может творить, может действовать свободно вне обязательной программы записанной. если роботу запишут что он должен подать руку если ему тянут ее для рукопожатия он так и сделает, ну или несколько вариаций его действия. а человек может сделать что то что сам захочет, иное.
А разве человек не действует по заранее составленному алгоритму ?
Заменим в вашем предложении слово робот на человек.
Если человеку запишут что он должен подать руку если ему тянут ее для рукопожатия он так и сделает, ну или несколько вариаций его действия.


Самое забавное что так оно и происходит, с детства была записана программа рукопожатие и различные вариации её исполнения. Вариации исполнения этой программы привязаны к разнообразным внешним условиям. Рождаясь человек представляет из себя пустышку и содержит лишь набор простеньких генетически врождённых программок поведения. Постепенно внешняя среда, окружение, программирует мозг, запихивая всё новые и новые программки. Постепенно всё это дело очень усложняется, программы переплетаются между собой, трудно проследить и найти причины заставляющие выполнять то или иное действие.

Попробуйте не здороваться в ответ. В этом случае будут действовать "две" противоборствующие программки, одна из которых была создана совсем недавно.



Ничего непредсказуемого в человеке нет, как бы многообразны небыли действия человека все они имеют причины своего возникновения. Ответная реакция на внешнее воздействие (ответная реакция может последовать спустя час, день, год…). Некое внешнее условие "нажало кнопку", запустили программу.


Возможно я что то упустил и всё совсем не так примитивно
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010   #7
Алхимик
Registered Users
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Алхимик пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение


Самое забавное что так оно и происходит, с детства была записана программа рукопожатие и различные вариации её исполнения. Вариации исполнения этой программы привязаны к разнообразным внешним условиям. Рождаясь человек представляет из себя пустышку и содержит лишь набор простеньких генетически врождённых программок поведения. Постепенно внешняя среда, окружение, программирует мозг, запихивая всё новые и новые программки. Постепенно всё это дело очень усложняется, программы переплетаются между собой, трудно проследить и найти причины заставляющие выполнять то или иное действие.
ну так помимо того что человек все записывает,существует же теория что человек уже рождается со всем просто ему надо это вспомнить, правда не помню кто был автором этих слов.
Алхимик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010   #8
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Где то прочла: "Ване подарили на день рождения кубики. Он открыл коробку и очень обрадовался". Человеку очевидно, что в коробке кубики. Для того чтобы это было очевидно ИИ требуется огромное колличество программ - т.е. чел.часов(точно-?). А таких "кубиков" для ИИ в человеческой жизни огромно. Поэтому создание ИИ сопоставимого с человеком считается невозможным - "нерентабельно".

Это я к тому, что не считаю что
Цитата:
Рождаясь человек представляет из себя пустышку и содержит лишь набор простеньких генетически врождённых программок поведения
Это простенькое на самом деле потрясающе сложно.

Последний раз редактировалось Wvikka; 27.05.2010 в 17:54.
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010   #9
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Механик Яр Посмотреть сообщение
Советую просмотреть фильм. Там мужик конечно ошибается,НО самое главное прочтите комментарии, там реальная стрелялка
Интересно. Посмотрю журнал, о котором он говорит, его статью. В чем он ошибается?
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010   #10
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wvikka Посмотреть сообщение
где то прочла: "Ване подарили на день рождения кубики. Он открыл коробку и очень обрадовался". Человеку очевидно, что в коробке кубики. Для того чтобы это было очевидно ИИ требуется огромное колличество программ - т.е. чел.часов(точно-?). А таких "кубиков" для ИИ в человеческой жизни огромно. Поэтому создание ИИ сопоставимого с человеком считается невозможным - "нерентабельно".

Это я к тому, что не считаю что Это простенькое на самом деле потрясающе сложно.
Сложно оно становится потом, когда из новорождённого постепенно формируется личность. В первые минуты после рождения, ребёнок ничего не знает и ничего не понимает. Ни о каких кубиках или чем либо ещё ему неизвестно… Он даже в пространстве не может ориентироваться, потому как не знает что это такое, нет никакого опыта и знаний (пустышка).
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010   #11
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Сложно оно становится потом, когда из новорождённого постепенно формируется личность. В первые минуты после рождения, ребёнок ничего не знает и ничего не понимает. Ни о каких кубиках или чем либо ещё ему неизвестно… Он даже в пространстве не может ориентироваться, потому как не знает что это такое, нет никакого опыта и знаний (пустышка).
насекомое только вылупилось, а уже все знает и умеет. а человек простой, пустой и тупой...?
сложность формируется в процессе воспитания личности, но получается почему-то умная,знающая и понимающая личность, за которую всё решают "мозг и подсознание"?
своих опыта и знаний нет - так. но далеко не пустышка.
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010   #12
Механик Яр
Registered Users
 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Механик Яр пока неопределено
По умолчанию

Вобщем поясню что такое сознание, а томногие не знают что это такое. Я тоже не знаю что это такое . Давайте перечислим лучше, что такое не сознание. Это к примеру умственные способности, умение читать и писать (из предыдущего следует), восприятие музыки и пр. Вобщем все что связано с мозгом. Интересная ситуация, так что же такое сознание? Это очень интересная фигня.

Вот я когда писал это сообщение, то в голове были мысли, к примеру такая мысль: Так надо сейчас привести пример. (начало с) Вот я когда писал это сообщение........................ В скобочках я обозначил мысль которая несет это понятие, но она не в словестной форме, в отличе от дальнейшего текста. Итак есть вот такие вот мысли, а чем они к примеру отличаются от ощущений? От зрения, слуха? Мало чем, сходство есть, а именно мысли это тоже ощущения. Это ощущение процессов в мозгу. НО есть одна маленькая фигня, этими процессами можно управлять. ЭТи процессы могут запускаться автоматически мозгом, а могут быть запущены или прерваны сознанием. Сознание запускает механизм создания мысли в мозгу, и ощущает результат мозговой активности - мысли. Мысли это тоже ощущения, это готовая инфа, которая делается мозгом. Мы лишь можем запускать тот или иной процесс формирования мысли или отменять его, и мы так же ощущаем резульат работы природного ЭВМ - мозга.

В результате человеческие поступки в тоже время предсказуемы, но в тоже время он живой, впрочем, как и любой другое существо. Из-за того, что мысли управляться могут сознанием, мы часто ошибаемся, думая что наш личный выбор это и есть часть сознания, что если нам нравится то то, что это тоже наше сознание. Нет, это все проявления мозга, которые подконтрольны сознанию в некоторой степени, так как есть взаимосвязь, то получается такая иллюзия, что мол наше сознание это наш мозг. А как же сознание управляет мозгом?

Примерно так же как и создавалась вселенная, т.е. микронарушения обычного хода физ. процессов. Эти нарушщения очень незначительны, чтобы не нарушить текущие порядки в природе, поэтому у нас есть биологическая оболочка. Мозг это прибор не только выполняющий роль ЭВМ, но так же это мощный усилитель, мозговые процессы зависят от процесов, которые могут быть вызваны только ПСИ воздействием на материю. В мозге есть определенные соединения нервынх клеток, которые и есть те центры, с помощью которых сознание с минимальным вмешательством в механизм вселенной управляет телом.

Я много раз повторяюсь, ну и ладно. Думаю что мысль вы уловили. Интерсно так же то, как сознание ощущает а не вмешивается. Поговорим об этом чуть попоже. Теперь собственно еще немного о сознании. Есть такая фигня как недолговременная память. Она очень нужна. Щас поясню зачем. Есдет значит машина, от куда вы знаете что она едет? Ответ: Так она была в дугом месте а теперь сдвинулась. Как мы видим, мозг обрабатывает не настоящий момент времени, а так же и прошлое. Причем дотсаточно совсем мало времени, обрабатывать надо ведь не весь промежуток времени длящийся 5 минут, дотсаточно совсем чуть чуть. Если бы мозг это не делал тогда бы мы воспринимали чистую информацию, и тогда бы если вам скажут к примеру слово:" Привет" то вы бы услышали просто звук, вы бы сулышали изменение частот с течением времени и все. Т.е. Мозг не обрабатывает прошлое, и в результате символическое восприятие мира исчезает, с вами хоть на каком языке базарь нифига не поймете. Вы бы воспринимали мир как кадрик, где все статично. Вы не будете помнить что было жо этого. Для вас исчезнут понтия "человек", "предмет", "время" и пр. Смотрите, смотрите, как многое исчезает, а все из-за какой то обработки прошлой инфы. И заметим самое главное. СОЗНАНИЕ ЕСТЬ И БЫЛО И ОСТАНЕТСЯ У ЧЕЛОВЕКА. Даже если вы попали под действие психотропного газа и вами управляли, сознание всеравно было, так как сознание это не значит помнить себя тогда то тогда то. ВЫ себя помните в возрасте 3 лет? Думаю что нет, а вы тогда существовали. Выходит, что личный выбор, личное мнение и многое другое это НЕ СОЗНАНИЕ.

Сознание, это что такое? Это основа мира, а раз так нельзя сказать что оно одно, или что его много, что что оно есть, или что его нет, или что сознание это абсолютное ничто или что оно этим не является. Сознание не основывается ни на каких понятиях, дальше сознания уже ничего нет. Если ниже какнализационной трубы опуститься можно, то дальше сознания только сознание, и то будет верно и обратное, что дальше него уже ничего нет. Как мы видим, противоречий полно. А они есть и в поседневной жизни. Грань предмета состоит не из точек, иначе бы мы не смогли до нее дотронуться, в тоже время пространство тоже не из точек, а значит что гарнь предмета не имеет точного местоположения.

Когда в голове появляется мысль, она от куда появилась? В некотрых случах мы ее запустили. Чем? КАк? То что можно ощутить это не сознание, и в итоге найдется такя фигня, что мысль выходит что появилась по вашему желанию но изнеоткуда. Т.е. причиной ее появления что служит? Хочу повториться, саму мысль делает мозг, а вот чтоб он начал ее делать нужно запустить этот процесс. В некоторых случаях он самопроивзвольно запускается, т.е. запускается самом же мозгом, в других подконтрольно.
Как думаете, вы видите мир ак же как и я? Я не знаю, так как что такое цвет? В смысле там желтый красный? Хочу предупредить, мы видим не саму электромагнитную волну, на нее реагирует глаз, от глаза электрические импульсы, заметим, что эти импульсы можно восоздать без всяких электромагнитных волн того типа, который нужен для их появления. Эти импульсы от глаза попадают в мозг, там происходит еще нескольок операций и вот для сознания готово некая фигня, и вот эта фигня и есть то что мы видим. Так вы уверены что у вас зленый цвет так же выглядит как у других? Я не уверен. У человека в наборе цветов ограниченное количество, а они могут быть и вообще другими, которые наш мозг не делает.

Рассмотрим такой бред как вера в создание сознания, а именно ИИ. ИИ это сложный механизм. Любой механизм это набор элементарынх частиц, они взаимодействуют между собой и окружающей средой, т.е. с другими частицами. Просто среди всей вселенской каши частиц мы выделили только часть и назвали ее ИИ, и думаем, что это сознание. Хорошо, возьмем маленький кусочек от ИИ, например электрон, это не сознание. Возьмем побольше кусоченк, два атома, это тоже не сознание. Возьмем три атома - тоже не соз. И т.д. Как думаете, рано или поздно мы получим сознание? Вы скажите что в совокупности это буцдет сознание. А я скажу что в совокупности это вся фигня обычная совокпуность физических явлений, сама совокпуность может быть ощущением, но кто ее будет ощущать? В ИИ некому это делать. А знаете почему? Возьмем к примеру переход электрона с одной орбиты на другую у атома. Это не сознание, это не ощущение, в смысле никто здесь никого не ощущает. Это протсо физичекское явление которых много. Совокупность физических явлений.........а чем осбственно оно отличается от маленькой совокпуности, и почему одна совокпуность значит называется сознанием а другая нет, ведь и в той и в другой есть просто взаимодействие частиц. Хотите сказать, что определенной взаимодействие порадит что, что мы называем" Я ощущаю" Мы получим лишь другое взаимодействие частиц. Почему оно должно быть этим самым? Почему другое этим не является? Вывод... механизм не является сознанием каким бы сложным он не был.

Возможно так же, что сознание контролирует тело не сразу через мозг, а через другой вид мтаерии а потом уже оно мозг. (по Левашову 4 вида материи). Если это так, то это значит, что после смерти можно так сказать не совсем лишиться того, чему мы привыкли в теле, а частично. Т.е. ощущение времени и другое немаловажное может остаться. Тогда лучше назвать то сознание о котором я писал до этого первичным, а все соатльное - вторичное сознание или душа (причем она может быть многослойной). Вторичное сознание это взаимосвязь сознания с образами. В принципе раньше ничего не было, ни время, ни пространства. Сознание создав образ вселенной, или хотябы одной материи вселенной, сокрее всего порадит то что раньше не было, а именно ощущение. И в резульатте повялется взаимосвязь, теперь уже образ не исчезнет, так как он ощущается и сознание это же пораждает. И того выходит, что появилось в начале тот вид материи, который вместе с первичным сознанием образует то, что называют душой. И это уже хоть какой то, пусть и примитивный, но интеллект. Интересно то, что для сознания нет разницы что оно одно или это множество, точнее сознание (первичное) не материя, для него не подходит ни одно абстрактное понятие, оно вообще без понятий.

Вот еще пища для ума http://via-midgard.info/news/analiti...-materiej.html
Механик Яр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010   #13
Механик Яр
Registered Users
 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Механик Яр пока неопределено
По умолчанию

Вобщем сам ИИ может заменить мозг но не полностю, т.к. взаимосвязь превички (то самое, что вроде как и существует, а вроде и сразу не существует и т.п.) с ИИ напрямую возможна, но будет ли...почему возможна? смотрим сюда http://www.youtube.com/watch?v=CuXO4j2rosA
и http://www.youtube.com/watch?v=ic3hTF-PuOM и http://www.youtube.com/watch?v=09cac7Lt1ik
само то самое может влиять на эти схемы не напрямую а коственно, через другую материю, к примеру путем синтезирования в эфире элетромагнитных волн в нужном месте. Не стоит забывать что то самое и есть основа мира, т.ч. ему это как 2 пальца, но само по себе без мозга оно такое делать не станет, или без безтелесной облочки, которая может существовать т.к. есть такие явления как домовой, полтергейст и пр.
То что мы называем сознанием насамом деле есть память и сильный аппарат ее воспроизведения - превращения в образы. А получатель собственно и есть то самое, но оно получает не напрямую от мозга, т.к. в мозге инфа слишком цифровая, еще проходит стадию превращения в другую форму мтаерии а вот там уже и есть образ. Ну не есть же все наши ощущения совокпуность элетронов, так как границы ощущений имеют размазанность, неопределенность.
Механик Яр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010   #14
Wvikka
Registered Users
 
Аватар для Wvikka
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Wvikka скоро придёт к известности
По умолчанию

Якушев А. В.
Цитата:
Сознание. Общее понятие, основные подходы, происхождение
1. Если на многие вопросы современная философия может дать абсолютно достоверный или близкий к истине ответ (например, вопросы природы, общества, человека, истории, бытия, познания), то проблема сознания (механизма возникновения, внутренней сущности, влияния на материю) до сих пор остается большой загадкой. Философия исследует данную проблему, идут дискуссии, выдвигаются гипотезы, но окончательный ответ на вопрос, что такое сознание и какова его природа, еще не дан.
Цитата:
В настоящее время философия с достоверностью может утверждать лишь то, что:
• сознание существует;
• оно имеет особую, идеальную природу (сущность) — данное положение признают и материалисты, однако при этом считают, что идеальное сознание тем не менее производно от материи.
2. В целом в философии существует несколько подходов к проблеме сознания:
• физикализм;
• солипсизм;
• объективный идеализм;
• умеренный материализм.
Физикализм — крайне материалистический подход к проблеме сознания, согласно которому сознания как самостоятельной субстанции не существует, оно есть порождение материи и объяснимо с точки зрения физики и других естественных наук.
Данная точка зрения основана на множестве естественнонаучных достижений, и, в частности, на следующих фактах:
• головной мозг человека действительно является сложнейшим "механизмом" природы, высшим уровнем организации материи;
• сознание конкретного человека не может существовать без мозга, а мозг — биологический орган;
• человечество получило возможность создавать искусственный интеллект, носителем которого является машина (компьютер) — материальный объект;
• медикаментозное влияние на организм человека может отражаться на сознании (например, применение психотропных веществ).

Единственная проблема, на которую наталкиваются (и зачастую при этом разрушаются) логические доводы физикалистов, — это идеальность сознания:
• образы, существующие в уме человека, не имеют материальных характеристик - массы, запаха, четких размеров, формы;
• сознание может "господствовать" над образами — увеличивать, уменьшать, вызывать их, "стирать";
• никому со стороны не удавалось "увидеть" сознание другого человека (хирург, оперирующий мозг, видит серое вещество под микроскопом — нейроны, но он не видит ни образов, ни мыслей оперируемого человека).
Wvikka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010   #15
Механик Яр
Registered Users
 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Механик Яр пока неопределено
По умолчанию

• сознание существует;......нет блин, я только сейчас об этом узнал
Созание не обязано думать что оно есть, так как все это, и ощущение самого себя есть другое понятие, и название ему - ПАМЯТЬ. В нем храняться образы, без памяти мозг не способен обрабатывать инфу, вы бы воспринимали моменты , а не прошлое, восприятия прошлого нужно для обработки инфы, при отсутствии этого нет образов, и значит нет мыслей, мысли кстате тоже ощущения, мы можем разве что ими управлять в небольшой степени.
....................(вырезка)..............Просто понимаете ребята, нельзя метерию все время объяснять материей, т.к. нету в мире такого что тело состоит из атомов, а атомы из протонов и нейтронов и пр. На самом деле тело сразу состоит из протовно и нейтронов и пр. Простоы мы как бы разбиваем ЭТо на уровни для облегчения понимания. Так ведь есть же где то оснва всего, и эта сонова не должна обладать свойствами, оно даже не обязано подчиняться законам логики, так как сама логика тоже на чем то основана, а именно на материи, а материя на этом, поэтому для нас ЭТо темное дело останется темным, но БЕЗ него наша машина - мозг и эфирные, астральные и пр. оболочки сознания бы не могли создать. Впрочем без НЕГо вообще бы ничего не было, но это тоже глупо сказано, так как тогда бы я сейчас не смог бы об этом сказать если ничего возможно, так как что-то не может сравниваться с абсолютно ничем, так как то есть абсолютное ничто. .....короче это дальше логики, ее основа, там жопа туда не ходим.
Механик Яр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон