Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Об окружающем нас мире
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Об окружающем нас мире Мир в целом, природа, объекты, явления и процессы различной природы

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.12.2014   #61
znai
Registered Users
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
znai пока неопределено
По умолчанию

НЕ нужно опять повторять свои вопросы...на них уже есть ответы.
Или поищите в инете опровержение и новые открытия ученых в области теории эволюции, если конечно вы ищете истину, а не слепо следуете за чужим мнением.У вас инфо вроде из старых учебниках биологии...если вы даже про рудименты ничего нового не знали...и про нерв и про глаз...и про то что верующие это неграмотные люди, непонимающие всей сути мироздания...
http://yandex.ru/video/search?p=3&fi...=1418418359825

http://yandex.ru/video/search?filmId...95795&safety=1
znai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #62
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Или поищите в инете опровержение и новые открытия ученых в области теории эволюции, если конечно вы ищете истину, а не слепо следуете за чужим мнением.

Ролик

Ролик продолжение
Поражаюсь изощрённости этого ролика. Znai, посмотрите этот ролик ещё раз, только теперь примените его в отношении создателя. Я буду вашими аргументами оперировать и обращать их против вас самих..

Там рассматривается пример с лампочкой, представьте, что вместо лампочки речь идёт о самом создателе. И вы также поражаетесь как всё в создателе продуманно иначе он просто не мог бы существоавать. Всё также как и с продуманностью в лампочке.

Жду вашего ответа.

Чтобы вы не лукавили и не уходили от ответа, дам вам наводящий вопрос. У Бога есть определённые качества – свойства. Думаю, с этим спорить не будете. А то начнёте про отсутствие форм и ограничений рассказывать, будто это что - то меняет. Если у Бога есть определённые качества, то кто наделил Бога этими качествами ? Это тоже самое как вы меня спрашивали кто наделил людей ограничениями.

Я сейчас действуют также как и верующие, привожу вашу же аргументацию, которая для вас является доказательством творения и создателя.

Кто наделил Бога его качествами ? Они же у Бога есть ? Эти качества очень продуманны, иначе Бога не существовало бы.

Эту вашу мысль можно продолжать до бесконечности. Один создатель создал мир и людей. Другой создал создателя людей, третий создатель создал создателя создателя. И так далее. И ту мы понимаем, что идея о создателе и сотворении ведёт в тупик. И ничего на самом деле не объясняет. Она не обьясняет нам как появился мир и откуда. И даже не обьяняет как появился человек. Фраза - человека создал Бог, ничего мне не обьясняет и не проясняет.

Ещё в ролике говорится. Небытие не может порождать. И небытие не существует. А потом из этого как бы вытекает, что должен существовать создатель ???

Каким боком из этого вытекает создатель ? Если бытие не существует, то поражадет всё бытие, которое существует. А создатель то ту причём ?



Остальное ниже можете не читать.


А теперь я расскажу …. , о реально существующем механизме, который всё создает без разума и размышлений.

Допустим, имеется маленький остров в океане, на северном полюсе. Остров не имеет разума, и океан не имеет разума. Сверху хаотически сыпятся градины, у которых тоже нет разума. Те градины, что падают в воду, растворяются в воде и исчезают, а те, что падают на остров…, остаются целыми.

Теперь внимание, никто не планировал сохранность падающих градин. Падение градин с неба "случайный хаотический процесс". Но благодаря различиям условий среды на Земле, произошёл естественный отбор на сохранность "выживаемость" градин. Таким образом, из хаоса образуется упорядоченность и структуризация. И никакого разумного вмешательства.

Градины сохранились лишь в одном определённом месте, на острове. И причиной тому определённые свойства градин, свойства градин попавших на остров оказались полезным, и благоприятствуют сохранности градин на острове. Именно поэтому градины упавшие на остров сохраняются и выживают, а те градины, что упали в океан, вымерли, потому, что свойства градин в условиях воды не благоприятствуют выживанию.

В сохранности градин никто не был заинтересован, никто не планировал их сохранность или выживание. Никто специально не создавал градины, готовя их для существования на острове. В противном случае градины волею разумного творца прямиком бы высыпались все на остров. Но такого никогда не происходит, и не происходило.

Градин нет в воде, потому, что в воде они "умирают", имеющие свойства градин не способствуют выживанию в воде. В воде может появится что-то другое, то, что имеет свойства способствующие существованию в воде.

Этот пример можно рассматривать как аналогию процессов происходящих в живой природе. Именно так живое приспосабливается к условиям окружающей среды. Но никто заранее ничего не планирует и не размышляет.

Конечно, градины с течением времени «умрут» так как климат и условия окружающей среды рано или поздно изменятся и станут не благоприятными для существования градин.

Для сохранности градин нужно ещё два свойства, самокопирование и случайные мутации при самокопировании. И с этого начинается развитие всего живого, под воздействием естественного отбора, который производится окружающими условиями среды.

Понимаю, что для верующих это ничего не значит, но самому было интересно поразмышлять на эту тему, для лучшего понимания сути вещей в природе.

В примере с градинами, ещё одним фактором естественного отбора будут углубления и ямки на острове. Падающие градины будут скатываться в углубления образуя там целые колонии градин. Которые под воздействием лучей солнца смогут спекатся вместе образую единое целое но сотоящее из отдельных градин. А это уже эволюция.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #63
znai
Registered Users
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
znai пока неопределено
По умолчанию

как получилось так что клетка возникла со всем своим сложным строением сама по себе,все опыты которые проводили ученые по созданию живого из неживого не удались о чем говорит то, что живое из неживого не может возникнуть сама по себе?как возникла солнечная система без разумного вмешательства?как возникли законы вселенной которые не дают упасть планетам?как возникла оболочка земли, которая защищает нас?почему наша планета не приблежается к солнцу не отдаляется от него? кто установил орбиты планет, почему планеты не сталкиваются между собой? Откуда появился инстинкт поклонения?Как это все могло получиться без наличия высшего разума?
На ваши вопросы ответы позже.
znai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #64
Free
Registered Users
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Free скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znai Посмотреть сообщение
НЕ нужно опять повторять свои вопросы...на них уже есть ответы.
В таком случае укажите мне на них, я задал вопросы не случайно.


Цитата:
все опыты которые проводили ученые по созданию живого из неживого не удались
Это не совсем так. Полагаю, вы не слышали о гипотезе мира РНК и молекулах-репликаторах. Это такие молекулы, которые являются катализатором для реакций, которые создают копию исходной молекулы. Молекула-репликатор - это, например, ДНК. Если ее поместить в нужную среду, она начнет производить свои копии, правда очень медленно. По-видимому, образование первых молекул репликаторов и запустило жизнь. Достоверно этого, конечно, не известно, т.к. прошло уже много лет, но это гипотеза объясяняет многое. У нее есть одна трудность. Пока не продемонстрирована в полной мере возможность синтезирования репликаторов из неорганических веществ, но работы ведутся.

Цитата:
У вас инфо вроде из старых учебниках биологии...если вы даже про рудименты ничего нового не знали...и про нерв и про глаз...и про то что верующие это неграмотные люди, непонимающие всей сути мироздания...
Не правда. "Про то что верующие это неграмотные люди, непонимающие", я знал.
Цитата:
Откуда появился инстинкт поклонения?
Нет такого инстинкта. Откуда взялась религия говорилось уже очень много:
1. Объяснение природы. Науки еще не созданы, а знать уже хочется.

2. Попытка обрести призрачную надежду. Знаете, как-то легче жить, если веришь, что твоя жизнь не бессмыслена.

Цитата:
как получилось так что клетка возникла со всем своим сложным строением сама по себе,все опыты которые проводили ученые по созданию живого из неживого не удались о чем говорит то, что живое из неживого не может возникнуть сама по себе?как возникла солнечная система без разумного вмешательства?как возникли законы вселенной которые не дают упасть планетам?как возникла оболочка земли, которая защищает нас?почему наша планета не приблежается к солнцу не отдаляется от него? кто установил орбиты планет, почему планеты не сталкиваются между собой? [...]Как это все могло получиться без наличия высшего разума?
Вы не хотите слушать аргументы Unrealа. Да, это действительно сложно и невероятно, но ведь высший разум куда более сложен и невороятен, откуда взялся он? Руководствуясь вашей логикой, все сложное и невероятное должно быть создано кем-то. Кем был создан Бог?

Цитата:
кто установил орбиты планет
Никто, они установились сами собой.
Цитата:
, почему планеты не сталкиваются между собой?
Потому что они уже столкнулись со всем с чем могли столкнутся, метеориты на планеты падают до сих пор.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #65
znai
Registered Users
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
znai пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free;65




[QUOTE
Это не совсем так. Полагаю, вы не слышали о гипотезе мира РНК и молекулах-репликаторах. Это такие молекулы, которые являются катализатором для реакций, которые создают копию исходной молекулы. Молекула-репликатор - это, например, ДНК. Если ее поместить в нужную среду, она начнет производить свои копии, правда очень медленно. По-видимому, образование первых молекул репликаторов и запустило жизнь. Достоверно этого, конечно, не известно, т.к. прошло уже много лет, но это гипотеза объясяняет многое. У нее есть одна трудность. Пока не продемонстрирована в полной мере возможность синтезирования репликаторов из неорганических веществ, но работы ведутся
.
Вы говорите о том что образовывались копии ДНК от имеющейся, первая ДНК откуда?


Не правда. "Про то что верующие это неграмотные люди, непонимающие", я знал.
Среди верующих много бывших эволюционистов

Нет такого инстинкта. Откуда взялась религия говорилось уже очень много:
1. Объяснение природы. Науки еще не созданы, а знать уже хочется.

2. Попытка обрести призрачную надежду. Знаете, как-то легче жить, если веришь, что твоя жизнь не бессмыслена.
Все люди кому то или чему то поклоняются, кого то обожествляют , даже те которые называют себя атеистами ,это факт. Кто поклоняется Богу, а кто то своим страстям.

Вы не хотите слушать аргументы Unrealа. Да, это действительно сложно и невероятно, но ведь высший разум куда более сложен и невороятен, откуда взялся он? Руководствуясь вашей логикой, все сложное и невероятное должно быть создано кем-то. Кем был создан Бог?
Бог был вечно!


Никто, они установились сами собой.


Потому что они уже столкнулись со всем с чем могли столкнутся, метеориты на планеты падают до сих пор.[/QUOTE]
Есть ведь которые сталкиваются между собой, почему земля еще существует,почему мы этого не ощущаем?
znai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #66
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
все опыты которые проводили ученые по созданию живого из неживого не удались о чем говорит то, что живое из неживого не может возникнуть сама по себе?
Вам удастся поднять в воздух самолёт ? Нет. Неужели это будет свидетельствовать о невозможности поднятия самолётов в воздух ? Странные у вас размышления и выводы. Ваши рассуждения ошибочны, а с ними и все вытекающие из этого выводы.

Цитата:
как получилось так что клетка возникла со всем своим сложным строением сама по себе, все опыты которые проводили ученые по созданию живого из неживого не удались о чем говорит то, что живое из неживого не может возникнуть сама по себе?
А как получилось так, что клетку собрал Бог ? Откуда вообще взялись такие мысли ? Какие опыты верующих или факты указывают нам создание клетки Богом ?

Из всех опытов верующих, которые НЕ проводились никогда и нигде, вытекает, что существует создатель, и живое может только создаваться Богом ?

Вы ссылаетесь на учёных и их эксперименты, учёным не удалось доказать то-то и это….. А верующим удаётся всё "доказывать" вообще без всякого эксперимента. Как так ?

И главное, верующие всегда правы и никогда не ошибаются в своих выводах. Любая мысль, возникшая в их головах, всегда правильная и не требует экспериментальной проверки. А учёные с их экспериментами и доказательствами всегда у вас ошибаются. Но, почему-то, от учёных верующие требуют экспериментальных доказательств. Иначе выводы учёных не принимаются верующими, как впрочем, так же успешно не принимаются и с многочисленными доказательствами.

Почему для веры в создателя вам не нужны доказательства ? А для веры в эволюцию вам и миллиона доказательств недостаточно ?

Цитата:
как возникла солнечная система без разумного вмешательства?
Если я вам скажу как, разве вы перестанете верить в Бога ?

Точно также как горит огонь без разумного вмешательства. Точно также как падают капли дождя с неба без разумного вмешательства. Точно также как сосульки образуются без разумного вмешательства. Точно также как вода испаряется из лужи без разумного вмешательства. Можно продолжать в этом же духе до бесконечности.

Вы перестали верить в Бога ?


Вы задаёте вопрос – как возникло то или сё без создателя ?
То есть, вы не знаете, как это всё могло возникнуть. Вы находитесь в полном неведении. Является ли ваше незнание поводом утверждать, что всё было создано ?


Цитата:
как возникла солнечная система без разумного вмешательства?
А разве версия создателя объясняет вам как солнечная система возникла ? Как возникла солнечная система с разумным создателем ?

Цитата:
Откуда появился инстинкт поклонения?
Если я вам скажу откуда, вы перестанете верить в Бога ? Нет, конечно.

"Инстинкт" поклонения возник в ходе эволюции. Люди социальные существа и привыкли угадывать настроение и намерения других людей по их поступкам и действиям. Эта привычка настолько сильно сидит в человеке, что люди машинально… неосознанно всё это переносят на не живое. Ударившись об стул, мы злимся на стул и даже можем пнуть его ногой.. действуем в отношении стула так, будто он живой. Отсюда растут корни всех религий и верований мира.

Стул не может нам ответить, он молча стоит и не производит никаких действий. Головой мы понимаем, что стул неразумен и неживой. Но внутри нас сидит та примитивная часть человека, которая продолжает воспринимать стул как нечто живое… одушевлённое и продолжает злится и обижаться на это стул.

Но когда человек наблюдает грозные и могучие силы природы, проявляющие немереную силу. Примитивная часть человека продолжает это воспринимать как живое, по привычке отыскивает в силах природы признаки разумности …намерения и замысла. Поступает в точности так же, как если перед нами стоял бы обычный человек.

Сверкнула молния…., ударил гром…, невероятная мощь…., примитивная сущность сидящая в человеке в ужасе… она сравнивает…по сравнению с возможностями человека это нечто могучее. Тут уж просто пнуть ногой, как в случае со стулом, не выйдет, оппонент явно сильнее и может в ответ очень сильно "ударить", да так, что мало не покажется. Признав силу противника…, лучшая тактика поведения…, поклонится…, задобрить могучее существо, попросить помилования или помощи.

Вот суть религиозных верований. Верующие ведомы не разумом, а "инстинктами". Поэтому бессмысленно с вами спорить, противопоставляя инстинктам научные факты и логические умозаключения.

Религиозные люди любые природные явления всегда очеловечивали. Я объяснил вам откуда взялось это свойство человека ? Но ваша вера осталась непоколебимой. Она в любом случае останется непоколебимой, и никакие доказательства или факты не переубедят вас.

Древние люди в Греции, поклонялись грому и молнии, они не понимали, как и почему происходит гром с молнией. Они полагали…, будто гром и молния производится могучим человекоподобным божественным существом, живущим на облаках. Они думали так же как и вы…. - как может быть гром и молния без того кто этот гром и молнию создаёт ?

Если человек хлопает в ладоши, то мы слышим хлопки, следовательно, если мы слышим гром, то там, на облаках тоже кто-то хлопает в ладоши. Хлопки громкие, значит ладоши очень сильные и само существо очень могучее.

Подобным образом размышляете и вы, да и вообще все верующие. Это никуда не годится. Это не серьёзно. Это неправильные и ошибочные рассуждения.

В вашем случае вместо непонимания грома и молнии имеем непонимание возникновения человека ..жизни…вселенной.

Скажите мне, куда делось то могучее существо метающее молнии и производящее гром ? Это реальное верование людей в древней Греции. Гром с молнией остались, а вот Бог неба, куда то исчез.

Разве сейчас, вы не поступаете точно также, как поступали люди в древней Греции, веря в Зевса, который являлся Богом неба, грома и молний ?

Цитата:
почему наша планета не приблежается к солнцу не отдаляется от него?
Потому же, что и вращаемый грузик на нитке, грузик не улетает и не приближается, а вращается по орбите вокруг центра вращения.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #67
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Среди верующих много бывших эволюционистов
А среди верующих много католиков, это доказывает ошибочность ислама ?

Цитата:
Вы говорите о том что образовывались копии ДНК от имеющейся, первая ДНК откуда?
Вы говорите, что всё создал Бог, а Бог откуда ?

Цитата:
Все люди кому то или чему то поклоняются, кого то обожествляют , даже те которые называют себя атеистами ,это факт. Кто поклоняется Богу, а кто то своим страстям.
Это лишь ваше мнение, которое ошибочно Я пример того …я никому не поклоняюсь, это для меня лишено всякого смысла. Зачем мне вставать на колени и поклонятся к примеру моему увлечению радиотехникой ?

Цитата:
Бог был вечно!
Эволюция существует!

Полагаю этого вам достатчно, что бы уверовать в эволюцию

И о чём мы вообще здесь спорим, давно надо было мне написать Эволюция существует! И все вопросы и неверие верующих отпали разом. Главное в это верить ! Также как вы верите, что Бог был вечен! И в то, что Бог создал всё!
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #68
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Тётя Нина сшила шапку. Кто создал эту шапку ?
Вероятно, ваш ответ будет, что шапку создала тётя Нина.

На столе стоит спичка. Я дунул на спичку и спичка упала. Кто повалил спичку ? И здесь вы должны согласится, что спичку повалил я.

Дунул ветер и повалил дерево. Кто повалил дерево…. Бог или ветер ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #69
znai
Registered Users
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
znai пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unr[QUOTE
eal;6558]

На столе стоит спичка. Я дунул на спичку и спичка упала. Кто повалил спичку ? И здесь вы должны согласится, что спичку повалил я.

Дунул ветер и повалил дерево. Кто повалил дерево…. Бог или ветер ?[/QUOTE
]

Прочтите ещё раз ....Как вы думаете?
znai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #70
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Прочтите ещё раз ....Как вы думаете?
Да.., я вас спрашиваю ?

Не важно, что я думаю. Я могу думать и за вас и за себя. Вы думаете, что дунул Бог, а я что ветер. Но.., я хочу услышать ответ от вас, что бы потом не возникло недопониманий.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #71
znai
Registered Users
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
znai пока неопределено
По умолчанию

Для того, что бы понять, что есть Бог необязательно его видеть, уверовать в бога можно только размышляя над его созданиями...
znai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #72
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Для того, что бы понять, что есть Бог необязательно его видеть, уверовать в бога можно только размышляя над его созданиями...
Уточню, размышлять не о созданиях, а о людях, животных…, о мире вокруг нас. Заведомо нам не известно каким образом это всё возникло.

Начинаем размышлять. Дунул ветер, повалив дерево. По каким признакам вы определили, что ветер действует разумно и это не просто ветер, а дуновение разумного существа Бога ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #73
znai
Registered Users
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
znai пока неопределено
По умолчанию

Подойдите к зеркалу и посмотрите...вы видете свой мозг?
znai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #74
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Подойдите к зеркалу и посмотрите...вы видете свой мозг?
Нет. И что ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014   #75
znai
Registered Users
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
znai пока неопределено
По умолчанию

Если вы его не видете,это значит, что его нет?
znai вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сотворение, эволюция


Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон