Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > Об окружающем нас мире
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Об окружающем нас мире Мир в целом, природа, объекты, явления и процессы различной природы

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 25.08.2012   #1
Alex25
Registered Users
 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Alex25 пока неопределено
По умолчанию Свободная энергия

Если взять и соединить тепловой насос с тепловым двигателем у которых хотя-бы разные энергии парообразования, то получим преобразователь энегргии окружающего тепла в работу. Во вложении описано как.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Преобразователь.jpg
Просмотров: 49
Размер:	77.4 Кб
ID:	865  
Вложения
Тип файла: zip Новый Преобразователь.zip (11.2 Кб, 43 просмотров)
Alex25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #2
Art
Registered Users
 
Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Art пока неопределено
По умолчанию

Скорее всего, это лучше обсудить на сайте www.001-lab.com
Art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #3
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex25 Посмотреть сообщение
Если взять и соединить тепловой насос с тепловым двигателем у которых хотя-бы разные энергии парообразования, то получим преобразователь энегргии окружающего тепла в работу.


Вроде уже временем показана несостоятельность попыток изобрести вечный двигатель.

Что имеется в виду под тепловым насосом ? Это компрессор в холодильнике откачивающий тепло ? Так на это откачивание тепла затрачивается энергия из сети 220в. И ни капли никакой энергии не получаем из окружающего пространства. Из окружающего тепла нельзя получить энергии, в любом случае нужна разность температур. А для создания разности температур нужно затратить энергию. К природными источниками такой разности температурных потенциалов можно отнести гейзеры с горячей водой, или охлаждение за счёт испарения воды в каких нибудь пещерах, по отношению к температуре окружающего воздуха например.

Как может поглощаться тепловая энергия ? Откуда она возьмётся если нет разности температур ? Или если эту разность температур мы создаём за счёт дополнительно затраченной энергии из сети ?

Поглощение тепловой энергии это всё равно, что поглощать потенциальную энергию тела. Пока потенциальная энергия тела не перейдёт в кинетическую ни о каком поглощении энергии речи идти не может.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #4
Alex25
Registered Users
 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Alex25 пока неопределено
По умолчанию

О вечном двигателе речи не идёт. Он просто похож на него, причем только в теории (в идеале). А тепловой насос и есть холодильник. А теплвую энергию тепловой насос и качает из окружающего тепла (его так и назвали "тепловой насос") добавляя энергию, как Вы написали, из розетки 220 вольт. Это и есть исполнение 1-го закона термодинамики (или закона сохранения энергии). Тепловой насос и создаёт перепад температур для теплового двигателя.
Alex25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #5
Nlpepper
Registered Users
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Питер
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Nlpepper пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex25 Посмотреть сообщение
О вечном двигателе речи не идёт.
...
из розетки 220 вольт.
То есть, Ваш двигатель получает энергию из розетки?
И зачем тогда он нужен? Чем он лучше, например, электродвигателя? Тот тоже преобразует энергию из розетки в работу.
Nlpepper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #6
Alex25
Registered Users
 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Alex25 пока неопределено
По умолчанию

Нет, не из розетки. А от теплового двигателя. В схеме я не показал что тепловой насос и тепловой двигатель соеденены. Думал что догадаться не составит труда.
Alex25 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Старый 26.08.2012   #7
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex25 Посмотреть сообщение
О вечном двигателе речи не идёт. Он просто похож на него, причем только в теории (в идеале). А тепловой насос и есть холодильник. А теплвую энергию тепловой насос и качает из окружающего тепла (его так и назвали "тепловой насос") добавляя энергию, как Вы написали, из розетки 220 вольт. Это и есть исполнение 1-го закона термодинамики (или закона сохранения энергии). Тепловой насос и создаёт перепад температур для теплового двигателя.
Мммм…. , я уже писал, чтобы удалить тепло из камеры холодильника нужно затратить энергию из сети 220в. Холодильник совершает работу против сил теплового равновесия среды. Это как взвести пружину. Холодильник нарушает тепловое равновесие, создавая разность температур внутри холодильника по отношению к наружному воздуху. В этой разности температурных потенциалов и заключается энергия которую компрессор холодильника взял из сети 220в. Больше там нет никакой энергии кроме той которую мы туда вложили. Если мы созданную разность температурных потенциалов преобразуем опять в энергию, то выделится именно столько энергии, сколько было взято из сети 220в. А с учётом потерь энергии получим значительно меньше энергии. Затея с тепловым двигателем пустая трата времени.

Вы же сами написали что
Цитата:
Сообщение от alex25 Посмотреть сообщение
Тепловой насос и создаёт перепад температур для теплового двигателя.

Если он сам создаёт перепад то откуда взяться какому либо дополнительному перепаду температур из которого можно было бы получить дополнительную энергию ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #8
Alex25
Registered Users
 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Alex25 пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Если мы созданную разность температурных потенциалов преобразуем опять в энергию, то выделится именно столько энергии, сколько было взято из сети 220в.
Вы абсолютно правы. Так написано везде, так нас учили. Всё сказанное абсолютная правда. Но только при одном условии, что тепловые машины одинаковые. Одна работает как тепловой насос, а другая как тепловой двигатель. Почитайте вложение. Там подробно раставлено по полочкам.
А теперь возьмём изменим только рабочее тело в тепловом насосе. Пусть у него будет труднокипящее рабочее тело. И Вы увидите что из этого получается. Ещё раз почитайте вложение.
Alex25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #9
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Меня никто этому не учил. Это вытекает из элементарных размышлений и наблюдений.
Скажите мне, с какого места и в каком виде вы собираетесь получить энергию от компрессора в холодильнике ? Вот стоит холодильник, и куда я должен подключить тепловую машину ? Как её подключить… проводами, шлангами .. как ? И что такое тепловая машина ? Паровой двигатель что ли ? Или двигатель внутреннего сгорания ?

Не всё так просто, существует закон сохранения энергии и против него не попрёшь. Нельзя получить чего-то из ничего. А именно это вы и собираетесь сделать.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #10
Alex25
Registered Users
 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Alex25 пока неопределено
По умолчанию

Теорию теплофизики лучше учить. А наблюдать и размышлять следует после. Меньше вопросов будет. Не обижайтесь. Если надо, то могу переслать вложенный файл. Там два листа. Это не много. А техническая реализация - вопрос второй. Разберёмся сначала с теорией.
Alex25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #11
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Что у нас делает холодильник ? Холодильник просто отбирает кинетическую энергию движения молекул из камеры холодильника и отдаёт эту энергию молекулам наружного воздуха. Вы пытаетесь произвести тоже самое, но уже отняв энергию движения от молекул наружного воздуха. То есть, взять и вытянуть тепло с помещения и этим теплом к примеру вскипятить воду в чайнике.

Тут важно понять, что само по себе тепло не перекочует с помещения в чайник. А именно это вы и пытаетесь сделать. А если вы пытаетесь насильно переместить тепло из одного места в другое, то на такое действие тратится ровно столько энергии сколько в итоге вы получите энергии в виде тепла. Сила действия равна силе противодействия ! Я незнаю как ещё объяснить.

Произойдёт простое преобразовании затраченной нами энергии в силу которая сконцентрирует тепло в чайнике. Обычное преобразование видов энергии и никакой дополнительной энергии взяться не откуда

Лучшим объяснением будет то, что собранное устройство работать не будет. Попробуйте и убедитесь сами так сказать.

Я по молодости лет тоже пытался обмануть законы физики. Но как не хитрил один чёрт законы мироздания непоколебимы.

Помню, увидел в книжке рисунок вечного двигателя и загорелся идеей, ведь вроде всё так просто и очевидно. Ёмкость с водой, внутри ёмкости стоит постамент возвышающийся выше уровня воды в ёмкости. С этого постамента в воду одним концом опускается верёвка из ваты, а другой её конец свисает с постамента сверху. Вода подымается по ватной верёвке и капает обратно в ёмкость с водой, заодно крутит колесо с лопастями. Как здорово, что может быть проще.

Но на деле оказалось, что вода с верёвки будет капать если свисающий её конец будет находится ниже уровня воды в ёмкости. То есть вода никак не хотела капать обратно в ёмкость. Что я только ни делал всё бесполезно. Мимо ёмкости, пожалуйста, капает, но при этом нужно затрачивать энергию, доливать воды в ёмкость. То есть нужно поднять воду которая капает и налить её обратно в ёмкость. Но сама вода не подымиться и не нальётся. Вот и вся физика. Тоже самое и с вашим тепловым двигателем. Само тепло не образовывается и не появляется. Что бы оно появилось нужно затратить энергию. Так устроен наш мир и ничего с этим не поделаешь.

Уравновешенная в тепловом отношении среда подобна пружине. Чтобы нарушить равновесие (сжать пружину), нужно затратить энергию против сил среды. А если вы нарушили равновесие среды, сжали пружину, то энергия сжатия это энергия которую вы передали среде (пружине). Следовательно и получить можем лишь то, что отдали. Ведь никаких других источников энергии в вашей схеме нет.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #12
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex25 Посмотреть сообщение
Если взять и соединить тепловой насос с тепловым двигателем у которых хотя-бы разные энергии парообразования, то получим преобразователь энегргии окружающего тепла в работу
Всё равно, что соединить динамо машину с электродвигателем. Эффект получения энергии нулевой. Вы можете менять ремни и диаметр шестерёнок, добиваясь различных передаточных соотношений связи, но всё бестолку.

Физика, её писали отнюдь не глупые люди. Давно бы уже воспользовались возможностью преобразовывать рассеянное тепло в энергию, если бы это было возможным. В той же самой термодинамике пишется о невозможности таких преобразований. И это не прихоть пишущих, это опыт поколений, который постоянно проверяется и подтверждается на практике.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #13
Nlpepper
Registered Users
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Питер
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Nlpepper пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex25 Посмотреть сообщение
Нет, не из розетки. А от теплового двигателя.
Ну так а тепловой двигатель от чего питается?
Nlpepper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012   #14
Alex25
Registered Users
 
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Alex25 пока неопределено
По умолчанию

Есть хорошая книга "Бродянский В.М. Вечный двигатель - прежде и теперь. От утопии - к науке, от науки - к утопии.djvu". Это на счёт фитиля в воде.
А двигатель питается от разности температур, который создаёт тепловой насос.
Alex25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2012   #15
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex25 Посмотреть сообщение
А двигатель питается от разности температур, который создаёт тепловой насос

А что приводит в движение тепловой насос ? В движение его приводит электрическая энергия из сети ! Компрессор своим усилием и создаёт разность температур. Сколько компрессор накомпресил столько и имеем температурной разницы. Так откуда возьмётся лишняя энергия, если кроме компресора никакие внешние силы больше нестараются создать разность температур ?

Откуда возьмётся дополнительная энергия если разность температур создаёт компрессор запитывающийся от сети 220в ?

Просто задумайтесь, кто ещё создаёт разность температур как не компрессор ? Кроме компрессора больше никто. А значит никакой дополнительной энергии быть не может ! Ведь разность температур у нас создаётся лишь силами компрессора. И силы он эти берёт из сети 220 в. И получается, что тепловая машина будет работать за счёт энергии сети 220 в.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон