Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Встречи с непознанным - личный опыт и наблюдения > Голоса в голове
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

Голоса в голове Загадочные голоса, звучащие в голове, известны человечеству буквально с незапамятных времен.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 22, средняя оценка - 2.77. Опции просмотра
Старый 3 дн. назад   #2836
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,586
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
Вот смотрите, с одной стороны, есть проведенные в разных странах психиатрами исследования. Эти психиатры изучали таких как вы людей, изучали десятилетиями, изучали тысячами, при том это не просто рассказы, они были перепроверены и подтверждены наличием различных вещдоков. В приведённых ранее ссылках это можно найти.
Сабри, понимаете, по ссылкам в интернете можно что угодно прочесть, там даже пишут, на полном серьёзе, что Земля плоская. Нужно критически ко всему относиться, нельзя принимать на веру то что прочли или увидели в интернете.

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
При чем здесь правильность? Это личный опыт. И если он совпадает с исследованиями в этой области и опытом других людей, это уже является фактом, а не случайностью. Тем более, если исследования в смежных областях, приводят к косвенным подтверждениям.
В официальных источниках нигде не упоминаются сей "факты", которые просто перевернули бы наши представления с ног наголову, это была бы сенсация вселенских масштабов.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2 дн. назад   #2837
Сабри
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петров Посмотреть сообщение
Вот каким образом я могу это всё надёжно проверить до того как двину кони (склею ласты, откину копыта)? Мне хотелось бы во всё это верить, хочется ведь жить практически вечно, при этом умнея и умнея чуть ли не до бесконечности.
Не нужно слепо верить, нужно анализировать факты. Понимаете? А о чем говорят факты? О том, что вы такой не один, о том что с людьми помнящими подобное проводили и проводят работу психиатры и эти псхитиатры, учитывая весь объём собранной информации приходят к выводу, что это реально. И их выводы основаны на многолетних исследованиях, а не на пустой болтавне и общественном мнении.
Каким образом можно проверить наличие сновидения? Только тем, что это испытывают все? Нет пока технологий регистрации подобного, но те методы исследования которые проведены говорят, что это не какие-то глюки.

Цитата:
Но, если то что помню верно - не имеет значения верю я в это или нет, всё и так узнается когда-то (лучше бы попозже, привык я к этой жизни).
И так каждый раз, к чему-то привыкаешь и не хочется менять, но бывают и не простые моменты (судьбы). Вообще, жизнь на Земле сложно назвать идеальным вариантом существования.

Цитата:
Ну не должны мы в этой жизни знать о другой. И если наши... скажем так - воспитатели так решили, то учитывая что они умнее людей в сотни раз быть по другому просто не может.
Если не должны, то не знали бы, а если это случается с тысячами людей в разных странах, то это значит, что идут постепенные изменения, возможно они нужны чтобы изменить "курс" челевечества, дать возможность познать истину...

Цитата:
Даже если они и позволили что-то немножко помнить, но всё будет (сложится) так что всё равно не смогу это проверить и знать точно. Тем более не смогу уверить в этом других, разве что только Сабри.
Зачем вам кого-то в этом уверовать? Есть факты и наблюдательный их увидит, а не внимательный расскажет (напишет) сотню пустых слов.
Поймите, я доверяю не лично вам, а совокупности фактов и вы их дополняете.

Цитата:
Я могу вернуться в места где жил и 15 лет назад и в детстве и убедиться что то что помню, пусть и сильно изменившееся, действительно существует, я смогу это даже потрогать. А вернуться туда, где был до рождения в этой жизни, я могу только после смерти.
Вы не все можете потрогать, что было в ващей жизни, понимаете? Нет уже каких-то любимых тогда игрушек, каких-то старых вещей...., например. Но это же не означает, что их не было, если вы их помните. Так же и с эмоциями, вы не сможете повторить каки-то ситуаций, испытать какие-то эмоции, о которых возможно будете помнить до конца этой жизни.
Есть вещи, которые не потрогаешь.

Цитата:
Причём тут физики - теоретики, даже само научное подтверждение факта жизни после смерти тела было бы революцией каких ещё не бывало.
Тогда скептикам нужно ждать технологий и оборудования для возможной регистрации тех частиц, которые на данном этапе не достижимы.
Но чтобы такую возможность получить, нужно для начала допустить возможность существования того, что не доступно человечеству в данный момент.
  Ответить с цитированием
Старый 2 дн. назад   #2838
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,586
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
Не нужно слепо верить, нужно анализировать факты. Понимаете?
Где факты ? Статьи и ролики в интернете это не факты. Мало ли кто и что пишет или снимает в интернете. В жизни ни я не мои родители или знакомые не сталкивались с таким "фактом" как прошлые жизни.
Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
И их выводы основаны на многолетних исследованиях, а не на пустой болтавне и общественном мнении.
Почему об этом не упоминается ни с лова в официальной медицине или психологии ? Как такое возможно ? Сенсационное открытие ... и в научных кругах тишина. Учёные строят коллайдеры расщепляют материю, покоряют космос, а вот о прошлых жизнях никто слышать не слыхивал и в этом направлении никаких исследований не проводиться. По ТВ про достижения учёных время от времени передают в новостях, но никогда не передают про исследования и достижения в области реинкарнации или посмертного существования, такого даже научного направления не существует. Вот и попробуйте проанализировать данные факты. Всё таки официальная наука давно показала свою состоятельность и там нет места суевериям и предрассудкам. И сидят там отнюдь не глупые люди. Если бы было что изучать в направлении прошлых жизней то давно бы изучали... но изучать просто нечего.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 1 день назад   #2839
Сабри
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Сабри, понимаете, по ссылкам в интернете можно что угодно прочесть, там даже пишут, на полном серьёзе, что Земля плоская. Нужно критически ко всему относиться, нельзя принимать на веру то что прочли или увидели в интернете.
Кто пишет, что Земля плоская, может какой-то известный университет, проведший исследования? Или это пишет поклонник заговора, показывая в кач. "доказательств", обрезаный снимок Земли, сделанный с относительно небольшого расстояния ?
С одной стороны исследования проводят ПСИХИАТРЫ известного университета, нейрофизиологии и др. специалисты по исследованию мозга, которые занимаются по СВОЕМУ профилю и с др. стороны - поклонники теории заговора, не имеющие весомых аргументов.
Вы разницу в таких простых вещах понимаете?
Очевидно - нет.


Цитата:
В официальных источниках нигде не упоминаются сей "факты", которые просто перевернули бы наши представления с ног наголову, это была бы сенсация вселенских масштабов.
В каких официальных источниках, "нигде не упоминается "?
Я приводил вам раньше примеры университетских публикаций, проводимых профессорско-преподавательским факультетом отдела изучения перцептивных исследований, лекций по этой теме, результаты исследований нейрофизиологов и т.д. Это не официально?
А то, что кто-то не верит этим многолетним проведенным исследованиям, так это его проблемы. Человеческое Сознание и все, что с ним связано, на камеру не снимешь и тестером не протестируешь, нет сейчас такого оборудования и не известно появится ли и когда. А списывать все на глюки - это невежество и показательное подтверждение страусиной глупости - мы не знаем как оно там на самом деле, сами ничего не делаем чтобы узнать, но и доверять исследованиям тех специалистов, которые потратили на это десятилетия, тоже не будем, лучше голову в песок и подождем, может этот вопрос как-то сам собой разрешиться.
А вы знаете, что среди тех же ученых, врачей, в том числе и реаниматологов не мало верующих??? Вы об этом знаете? Какими официальными источниками они руководствуются не подскажите? Может быть вы считаете их всех глупцами со средневековым мышлением, даже тех, кто сотнями возвращает людей в сей мир?
  Ответить с цитированием
Старый 1 день назад   #2840
Сабри
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Где факты ? Статьи и ролики в интернете это не факты. Мало ли кто и что пишет или снимает в интернете. В жизни ни я не мои родители или знакомые не сталкивались с таким "фактом" как прошлые жизни.
1. Вы не сталкивались, тысячи людей на Земле сталкивались, Петров вам прямой пример, с достаточно информативным опытом. Поймите простые вещи, если что-то не происходит с вами и вашими окружающими, это не значит, что это не происходит с другими.
2. Я вам уже писал - интернет, это современный способ передачи информации или вам нужны личные рукописи психиатров, нейрофизиологов...?
Где и каким способом делиться проведенными исследованиями, вам лично, почтой отправлять? Какой смысл вам писать о научных статьях, опубликованных в научных журналах и на сайтах университетов, размещенных в сети? Вам, лично должны высылаться оригиналы? Может быть вас нужно приглашать на реанимацию, на регистрацию какого-то уникально случая, на эксперементы по исследованию мозга? Может быть вам лично нужно присутствовать на консультации психиатра и человека имеющего воспоминания, увечия, шрамы....?
Так что перестаньте мне писать о том что факты, а что нет, когда вы, сами, размещаете в разных темах ролики и статьи ИЗ ИНТЕРНЕТА.

3.Подскажите, а кто должен изучать и писать вам о этих исследованиях, может сантехники?
Вы не владеете информацией, но при этом называете известных в мире специалистов, информацию о которых я раньше приводил, мало ли кем? Это, "гениально".)

Цитата:
Почему об этом не упоминается ни с лова в официальной медицине или психологии ?
Еще раз спрашиваю, где "не упоминается"?

Это что???

" Психиатрия и нейробиологические науки"

"...Отдел изучения восприятия (DOPS)
является самой старой и самой производительной университетской исследовательской группой в мире,
посвященной исключительно исследованию явлений, которые бросают вызов современной физикалистическому правоведению в области мозга / разума, включая исследование явлений, непосредственно указывающих на посмертное выживание сознания.
Благодаря своим исследованиям DOPS стремится оспаривать этот укоренившийся мейнстримный взгляд, строго оценивая эмпирические данные, свидетельствующие о том, что сознание переживает смерть и что ум и мозг различны и отделимы.
По мере того, как мы расширяем наши передовые исследования, мы считаем, что основные научные круги станут более восприимчивыми и что основная наука будет расширяться, чтобы принимать новые задачи в изучении природы сознания и его взаимодействия с физическим миром.
Проще говоря, наша цель - расширить существующую парадигму, поскольку мы считаем, что признание сознания как нечто большее, чем физически обусловленное явление, является более оптимистичным и точным, чем преобладающее материалистическое мировоззрение..."


https://med.virginia.edu/perceptual-studies/

Вам подчеркнутое понятно? И этот университет, которому более 100 лет,

https://www.youtube.com/watch?v=iK_oWLHU3S4

занимается так же медецинскими исследованиями и в других направлениях.

https://med.virginia.edu

Цитата:
Как такое возможно ? Сенсационное открытие ... и в научных кругах тишина. Учёные строят коллайдеры расщепляют материю, покоряют космос, а вот о прошлых жизнях никто слышать не слыхивал и в этом направлении никаких исследований не проводиться.
Послушайте, мне просто смешно читать вот это
Цитата:
и в научных кругах тишина. а вот о прошлых жизнях никто слышать не слыхивал и в этом направлении никаких исследований не проводиться.
Кто не слышал? Вы за всех здесь уже ответили? Вы "знаете", кто и что слышал? :))) Я выше приводил примеры, тех, известных специалистов,которые изучали вопрос,
в том числе и некоторых российских психиатров, которые вникали в суть исследований, а не мимо проходили и что-то там слышали. Смешно утверждать что "никто", когда вы не владеете информацией.

Цитата:
По ТВ про достижения учёных время от времени передают в новостях, но никогда не передают про исследования и достижения в области реинкарнации или посмертного существования,
Unreal, ну вы чудак-человек. Вы не понимаете, что ТВ не ограничивается только российским телевидением?)))
" Никогда не передают". :) Ну вы даете.

https://www.youtube.com/watch?v=88s6HHkbh84

https://www.youtube.com/watch?v=WnoIf2NwaRY

https://www.youtube.com/watch?v=x82ImjJyl34

https://www.youtube.com/watch?v=YLKT5UsKoqM

https://www.youtube.com/watch?v=V3ivOXuFfUA

https://www.youtube.com/watch?v=ZoqNe-U53wA

https://www.youtube.com/watch?v=JL1oDuvQR08

https://www.youtube.com/watch?v=3l7bcb3aoGc&t=84s

Могу еще привести примеры, это далеко не все.


Цитата:
такого даже научного направления не существует..
Где не существует, в вашем воображении?

"..В этом обсуждении профессорско-преподавательский факультет отдела изучения перцептивных исследований UVA собрался для представления обзора исследований, которым они посвятили свою академическую карьеру..."

https://med.virginia.edu/perceptual-...s-researchers/

Здесь что изучают?

https://www.youtube.com/watch?v=WnoIf2NwaRY

Что изучали другие психиатры, нейрофизиологи о которых я уже упоминал и в этом посте и раньше?

Цитата:
Вот и попробуйте проанализировать данные факты.
Так я их как раз, анализирую, и привожу примеры, а вы ждете какого-то общепринятого мнения и от кого, от тех, что засунули головы в песок с единственным утверждением - нам ничего об этом не известно?
Так если ничего не исследовать, то и не будет известно.

Цитата:
Всё таки официальная наука давно показала свою состоятельность и там нет места суевериям и предрассудкам. И сидят там отнюдь не глупые люди. Если бы было что изучать в направлении прошлых жизней то давно бы изучали... но изучать просто нечего.
Я вам выше примеры чего привел, не изучений?)))
Так у меня вопрос. Кто должен делать выводы о том, что есть и чего нет, та оф.наука, которая краем уха слышала об этом и на этом все закончилось или же те представители науки, которые потратили годы, на проведенные исследования? Вы об этом думали?

Не глупые люди там пишите? А в управлении государством какие? Вот, к примеру, религии оф.поддерживаются на государственном уровне. Кем, глупыми или не глупыми?
Или к примеру известный нейрохирург Бен Карсон, проведший единственное успешное отделение соединённых близнецов, объединённых в затылок, разработал новые методы лечения опухолей головного мозга, получил более 60 почетных докторских степеней и написал более 100 нейро хирургических публикаций.
Он является верующим человеком. Так он по вашему глупец или как?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ben_Carson
  Ответить с цитированием
Старый 1 день назад   #2841
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,586
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 96 раз(а) в 86 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
Вы не сталкивались, тысячи людей на Земле сталкивались, Петров вам прямой пример, с достаточно информативным опытом.
Опытом чего ? С чего вы взяли что эти воспоминания имеют отношения к его якобы прошлым жизням ? Может это просто детские воспоминания о очень красочном сне.

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
Поймите простые вещи, если что-то не происходит с вами и вашими окружающими, это не значит, что это не происходит с другими.
Так если у меня нет никаких свидетельств указывающих на существование этого феномена то почему я должен быть убеждён что это существует ? И что там происходит с другими.., люди очень часто, когда с ними что-то случается, интерпретируют происходящее неадекватно... что-то додумывают выдумывают и потом с пеной у рта рассказывают о своих домыслах как о чём то действительно существующем.

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
Я вам уже писал - интернет, это современный способ передачи информации или вам нужны личные рукописи психиатров, нейрофизиологов...?
К примеру, я передаю вам информацию через интернет следующего характера... со мной рядом сидит пришелец с планеты Нибиру, у него три глаза и четыре руки. Сабри, как вам данная информация ? Или может у вас возникают некие сомнения по этому поводу ? Как определить достоверность той или иной информации в интернете ?
Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
Еще раз спрашиваю, где "не упоминается"?

Это что???

" Психиатрия и нейробиологические науки"
Откуда эти записи ? С сайта med.virginia.edu ? Кто хозяин сайта, вы знаете этого человека ? Кто он ?

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
https://med.virginia.edu/perceptual-studies/

Вам подчеркнутое понятно? И этот университет, которому более 100 лет,
Это не университет, а сайт неизвестного происхождения. Нужно разбираться и выяснять кому принадлежит сайт кто его создал. Кто тот человек выкладывающий на сайт тексты ? Да и вообще как я могу доверять тому человеку ? Кто он, что он, я знать его не знаю. Университет которому 100 лет.., да хоть 1000 лет .. разве это как то помогает мне проверить выложенную на том сайте информацию ?

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
Unreal, ну вы чудак-человек. Вы не понимаете, что ТВ не ограничивается только российским телевидением?)))
" Никогда не передают". :) Ну вы даете.

https://www.youtube.com/watch?v=88s6HHkbh84

https://www.youtube.com/watch?v=WnoIf2NwaRY

https://www.youtube.com/watch?v=x82ImjJyl34

https://www.youtube.com/watch?v=YLKT5UsKoqM

https://www.youtube.com/watch?v=V3ivOXuFfUA

https://www.youtube.com/watch?v=ZoqNe-U53wA

https://www.youtube.com/watch?v=JL1oDuvQR08

https://www.youtube.com/watch?v=3l7bcb3aoGc&t=84s

Могу еще привести примеры, это далеко не все.
Я нет могу просто взять и поверить на слово людям на экране. Мне этого не достаточно. И английский язык я не понимаю.

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
https://med.virginia.edu/perceptual-...s-researchers/

Здесь что изучают?
Понятия не имею что там изучают и изучают ли вообще. Я также могу создать сайт и писать там, что занимаюсь изучением волшебных лесных фей. А чем те люди на самом деле занимаются и насколько правильные выводы делают остаётся только гадать. Я не верю словам людей, для меня это не доказательства и не факты чего либо.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 1 день назад   #2842
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 488
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Опытом чего ? С чего вы взяли что эти воспоминания имеют отношения к его якобы прошлым жизням ? Может это просто детские воспоминания о очень красочном сне.
Снов было наверное очень много и многие сны далеко не детские... Чего стоит "сон" где какой-то японский князь пытался трахнуть меня, ниньзю, в задницу. В моём советском детстве о таких секс-извращенцах не только дети, но и многие взрослые не слышали.
Кстати, эту жизнь - японского воина одиночки, даже и не знаю как его правильно назвать, я помню почти всю. Монах - не монах, ниндзя - не ниндзя... В этом чёрном ниндзевском балахоне я был всего два раза: когда пугали принца и когда однажды сопровождал караван. В общем, воин одиночка обученный борьбе с оружием и без оружия, который подчинялся совету стариков своей школы, но жил один, так сказать "в миру", но по неписанному уставу и традициям своей школы.
Там приключений на целый роман. И самое главное: нафиг мне этот роман нужен? Кому я его расскажу? Разве только если здесь на форуме где никого и ничем не удивишь...
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 8 час(ов) назад   #2843
Тоже Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
2. Мой опыт, это лишь малое подтверждение проводимых по этой теме исследований, но, это не самый главный аргумент, а лишь пазл в общей картине разных проведённых исследований.
Да назовите хоть пазл, как угодно называйте. Сами-то,что накопали,почему уходите от ответа, нечего сказать?
То, что вы легковерный юноша я понял и надеюсь все остальные тоже. Вы лично-то, что накопали или нечего представить?
"Всемирно известный физиолог!!!":)

Цитата:
Сообщение от Сабри Посмотреть сообщение
С одной стороны исследования проводят ПСИХИАТРЫ известного университета, нейрофизиологии и др. специалисты по исследованию мозга, которые занимаются по СВОЕМУ профилю и с др. стороны - поклонники теории заговора, не имеющие весомых аргументов.
Вы разницу в таких простых вещах понимаете?
Очевидно - нет.
Американцы исследуют, что угодно, лиш-бы был грант. Есть богатые лохи которые платят, значит надо осваивать эту тему. Наши старушки ,в конце жизни, подают милостыню у храмов, а их старушки побогаче и дают гранты университетам на подобные исследования.
Университетам нужны деньги блин, лохи платят и университеты исследуют.
Если у вас есть деньги, то тоже можете заказать исследование, это рынок. Если хотите, то идет даже борьба за этот рынок, для России например , что-бы она не составила конкуренцию западным университетам демпинговыми расценками на услуги ученых, даже придумали комиссию по лженауке.
  Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием
Старый 5 час(ов) назад   #2844
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation для Сабри

Сабри тебя здесь просто тролят не ужеле не догоняшеь????
  Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием
Старый 5 час(ов) назад   #2845
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 488
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

А также хотелось бы узнать результаты этих исследований. Или у них (у ПСИХИАТРОВ) исследования просто ради исследований без всякого определённого конечного результата?
Что же они определили в конце концов конкретно? Как выглядит конкретно загробная жизнь? Какие религии следовательно неверны? Ведь все религии противоречат одна другой, и в лучшем случае верной может оказаться только одна (или ни одной).
Или конкретного результата нет? Всё на уровне болтовни? О чём тогда говорить, эти "исследования" тогда что угодно только не наука.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
голоса в голове, почему я слышу голоса, психический автоматизм, слышу голоса, слышу голоса в голове, я слышу голоса, я слышу голоса в голове
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон