Вернуться   Форум ~ Реальная нереальность ~ > Мы и окружающий нас мир... > ******** ???
Все разделы прочитаны
Регистрация Информация Пользователи

******** ??? Сюда попадают сообщения неопределённого тематического содержания.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2017   #1
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию Что произойдет с носом Пиноккио ?

Нос Пиноккио, как известно, растет в длину исключительно в том случае, если Пиноккио говорит неправду! Словом, как только Пиноккио соврет, его нос тут же становится длинней. Что произойдет с носом Пиноккио, если он скажет,- "Сейчас у меня вырастит нос" ?
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017   #2
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,575
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Тут имеет значение на что реагирует нос, если на мнение самого Пинокио то...всё будет зависеть от того как сам Пинокио считает.. правду он говорит или нет. Если он уверен, что говорит правду, то нос не вырастит и наоборот.
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #3
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

Не узнаю вас, Unreal !!!!! У вас уже сознание первично, а материя вторична ???!!! Так вы, глядишь, и во всевышнего уверуете !!!!! Куда же делся материалист и скептик Unreal ???!!! (шучу). Нет, нос не реагирует на "мнение" Пиноккио и давайте исходить строго из условия задачи и, в частности, того, единственно верного положения, что материи (носу, в частности) глубоко плевать, считает ли Пиноккио или кто-либо еще, свои слова правдой или нет, тем более, что ложь, впрочем, как и истина- понятия объективные. Материя реагирует исключительно на материальные воздействия, а не на "мнения", так что если, скажем, я вдруг заявлю, что земля плоская, по той или иной причине искренне считая, что говорю чистую правду- земля, врядли, поменяет форму Так что, давайте не будем мудрить- на каждого мудреца, как известно- довольно простоты! Итак, что произойдет с носом Пиноккио ?
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #4
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

...Unreal, я, конечно понял, что вы имели ввиду, но, согласитесь, у вас выходит- фраза Пиноккио- "сейчас у меня вырастит нос"- является правдой(потому что так считает сам Пиноккио), а нос не вырос ! ...все это выглядит, мягко говоря, парадоксально(Пиноккио на грани шизофрении ).
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #5
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

...давайте все же исходить из того, что нос реагирует исключительно на объективную правду и ложь утверждения, а не на субъективные мнения и умозаключения Пиноккио!
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #6
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 469
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Нос указанного персонажа просто изогнётся в кольцо, что даст правильную реакцию в любом случае.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #7
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

...господин Петров, а почему, скажем, не трансформируется в член, реагирующий на ложь длиной. Ведь, согласитесь, это было бы не только правильной, но и многообещающей в практическом плане реакцией ?!
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #8
Unreal
Registered Users
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 2,575
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 94 раз(а) в 84 сообщениях
Unreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человекUnreal очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Name Посмотреть сообщение
Итак, что произойдет с носом Пиноккио ?
Нельзя сказать что произойдёт с носом Пиноккио не зная причин по которым нос начинает расти. Правда или лож не может являться непосредственной причиной роста носа Пиноккио. Где та структура (механизм) отвечающая за рост носа Пиноккио, как она определяет сказал Пиноккио правду или нет ?

Цитата:
Сообщение от Name Посмотреть сообщение
..давайте все же исходить из того, что нос реагирует исключительно на объективную правду и ложь утверждения,
Как и чем нос определяет что сказанное относиться к объективной правде или лжи ? На самом деле в этом вопросе нет никакого противоречия, это логическое самоодурачивание. Это типа, что будет если змея сама себя будет заглатывать за хвост... если думать только значениями слов то змея сожрёт себя вся и исчезнет. Тоже и с носом Пиноккио. То есть, не учитываются реальные свойства вещей в природе. Всё это заменяется на какой то суррогат... идеализированных упрощённых образов. Можно вообразить..имеем болт который никуда не закручивается..., в своём воображении мы наделили болт такими свойствами, и начинаем удивляться.. почему не получается закрутить болт. Таких бредовых и противоречивых вариаций придумать можно множество, только какое оно имеет отношении к реальности ?
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #9
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 469
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Name Посмотреть сообщение
...господин Петров, а почему, скажем, не трансформируется в член, реагирующий на ложь длиной. Ведь, согласитесь, это было бы не только правильной, но и многообещающей в практическом плане реакцией ?!
Вы не поняли смысла решения, как и не поняли причины самого парадокса. А причина парадокса в закольцовке логики:
Пинокио сказал о том, что его нос сейчас вырастет. 1. Если его нос сейчас вырастет на заметную невооружённым глазом величину, то его слова будут соответствовать факту «нос вырос» (растёт). --> 2. А если слова соответствуют факту, значит, они истинны. -->3. Если же эти слова истинны, то Пинокио ими не соврал. --> 4.Если он не врёт, то нос Пинокио после них расти не будет. -->5. Если же нос после этих слов расти не будет, значит, эти слова Пинокио «мой нос сейчас вырастет» не соответствуют факту. -->6. Если они не соответствуют факту, следовательно, эти слова ложны. --> 7. Если эти слова ложны, то Пинокио ими соврал. --> 8. Если он соврал, значит, его нос после этих слов должен вырасти. --> 1. Если его нос должен вырасти, то слова подтверждают факт. Кольцо.
Решение парадокса одно: закольцовка носа, тогда нос сможет увеличиваться одновременно не увеличиваясь, для члена такая реакция не подходит, жена вас выгонит.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #10
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

Думаю, вы отдаете себе отчет в том, что змеи, болты, закольцовки и прочие "философские" отступления не являются ответом на вопрос. Господин Петров, ваше логическое построение скорее, не расставляющая все по своим местам "закольцовка логики"(логика, которую можно закольцевать- не стоит выеденного яйца!), а банальный "бег по кругу", пересказ условия и "переливание из пустого в порожнее"! А вам, многоуважаемый Unreal, позвольте напомнить, что абстрактное мышление- основа основ науки в целом и логики, в частности(очевидно, что никакого Пиноккио, на самом деле не существует!), а такие понятия, как длина, правда, ложь и т.п., являются вполне объективными, а не "вымышленными с целью удивиться" нереальными, идеализированными свойствами и характеристиками! Так что, давайте не будем тщетно погружаться в псевдофилософские дебри и беспомощно цепляться к словам в условии, а прямо и однозначно ответим на вопрос- что произойдет с носом Пиноккио?
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #11
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

...я, конечно же, не владею логикой в совершенстве, но решение этой задачи невольно наводит на мысль, что, вопреки существующему убеждению, даже самая совершенная логика, увы, не совершенна и не может являться универсальным инструментом в деле познания мироздания
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #12
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 469
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Я дал решение в практической плоскости. Не устраивает? Ладно, есть решение в грамматической плоскости: Буратина сказал что его нос сейчас вырастИт. Что может вырастить его нос? Ничего! Так и запишем - солгал! Далее - удлиннение носяры.
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #13
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

"Не в бровь, а в глаз"! Ну конечно же вырастЕт ! Грамматика у меня, порой, хромает на обе ноги! Впрочем, мне простительно- образование 8 классов
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #14
Name
Registered Users
 
Аватар для Name
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Name пока неопределено
По умолчанию

...хотя ни Платон, ни Сократ вообще не учились в среднеобразовательной школе!
Name вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017   #15
Петров
Registered Users
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 469
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Петров на пути к лучшему
По умолчанию

Наверное они учились в гимназиях?
Петров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Результатов Форум ~ Реальная нереальность ~ статистика
Последние сообщения в: Загрузка... Загрузка...


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Форум - Реальная нереальность ~ мир непознанного..... Будущее служит условием настоящего, так же, как и прошедшее. Чему предстоит быть и что должно быть – служит основанием тому, что есть.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет Выбор пластиковых окон